| Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... | |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
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Fab68 Pilier du forum
Nombre de messages : 1762 Age : 55 Date d'inscription : 28/12/2017
| Sujet: Re: Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... Ven 19 Juil - 15:11 | |
| Beaulieu est très correct comme nom. Pas mieux , pas pire que bcp d'autres. |
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Leopal Membre référent
Nombre de messages : 8395 Age : 54 Date d'inscription : 14/10/2011
| Sujet: Re: Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... Mar 6 Aoû - 10:55 | |
| Effectivement. Et j'ai encore e temps d'y penser. La réflexion continue, et pour le moment je penche plutôt vers l'avantage de la finesse, et pour ceci : Pour faire une montre résolument contemporaine. Mais rien de définitif encore, je passerai chez Vaucher et Schwarz-Etienne en septembre pour discuter les options possibles, finitions etc... |
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fatalitas Membre éminent.
Nombre de messages : 13035 Age : 82 Localisation : Place Vendome Date d'inscription : 11/06/2008
| Sujet: Re: Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... Mar 6 Aoû - 12:17 | |
| - Japan a écrit:
- J'ai une Octo avec :
- Le même Vaucher - Une boite complexe - un cadran laqué noir de malade - Un bracelet croco superbe - Pas épaisse - Une histoire
Bref, une montre très sympa, pas du tout HH et...pas du tout complexée.
La HH n'est pas une fin en soit, ça n'est pas un concours.
Une marque est sur un segment ou n'y est pas. Et pour y être il faut des investissements (horlogers, SAV...), une certaine crédibilité et il faut ce "truc" qui va déclencher l'acte d'achat : soit une histoire humaine (Coyon, Parmigiani, Dufour) soit une part de rêve (Patek, Lange, De Bethune...).
Bref, avant de vouloir viser Mars, il faut déjà atteindre la Lune, pas juste assembler des hélicoptères. Rien à ajouter . J'adhère à 200 % |
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Leopal Membre référent
Nombre de messages : 8395 Age : 54 Date d'inscription : 14/10/2011
| Sujet: Re: Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... Mar 6 Aoû - 12:43 | |
| En suivant des raisonnements comme ça, personne n'aurait rien commencé, jamais. |
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mdK Membre Hyper actif
Nombre de messages : 520 Date d'inscription : 15/06/2010
| Sujet: Re: Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... Mar 6 Aoû - 12:51 | |
| - Leopal a écrit:
- En suivant des raisonnements comme ça, personne n'aurait rien commencé, jamais.
ils veulent seulement dire qu'avant de vouloir jouer dans la cour des grands, ils seraient plus judicieux de monter en gamme petit à petit je pense... pour avoir plus de crédibilité ou de légitimité... ils ont une vision de la haute horlogerie qui ne correspond pas à tienne et ce que tu propose voila tout. Pour eux c'est plus qu'un mouvement bien fini, dans un beau boitier. |
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Leopal Membre référent
Nombre de messages : 8395 Age : 54 Date d'inscription : 14/10/2011
| Sujet: Re: Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... Mar 6 Aoû - 12:58 | |
| Ming avait quelle légitimité, avant de commencer ? Ou Ultramarine, d'ailleurs ? Ou n'importe qui d'autre... Il y a toujours un moment ou on commence. Ce qui compte c'est le résultat. Et chacun est libre d'acheter, ou non. |
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mdK Membre Hyper actif
Nombre de messages : 520 Date d'inscription : 15/06/2010
| Sujet: Re: Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... Mar 6 Aoû - 13:18 | |
| Oui, il faut bien débuté un moment ou un autre... vous avez raison ! après je ne dis pas ça pour vous décourager ou quoique ce soit d'autre... c'est juste que pour certaines personnes, il faudrait plus que ça pour être positionner dans la HH à leurs yeux (même si par le passé certaines maisons ont emboîter des mouvement d'autre manufacture dans leur montre, voila tout ) Par exemple : ming n'est pas de la HH pour eux... de toute facon cette dicustion HH ou non sera toujours sans fin. bonne chance ! en tout cas |
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fatalitas Membre éminent.
Nombre de messages : 13035 Age : 82 Localisation : Place Vendome Date d'inscription : 11/06/2008
| Sujet: Re: Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... Mar 6 Aoû - 13:26 | |
| - mdK a écrit:
ils veulent seulement dire qu'avant de vouloir jouer dans la cour des grands, ils seraient plus judicieux de monter en gamme petit à petit je pense... pour avoir plus de crédibilité ou de légitimité... ils ont une vision de la haute horlogerie qui ne correspond pas à tienne et ce que tu propose voila tout. Pour eux c'est plus qu'un mouvement bien fini, dans un beau boitier. Ben oui ..... Je crois tout simplement qu'il a pas bien compris le sens réel des propos de Japan ...... Pourtant bien explicites pour ce qui me concerne , et entre autres quand il nous dit: " La HH n'est pas une fin en soit, ça n'est pas un concours."Quant à la notion de légitimité ou pas je trouve ce genre de concepts tellement abscons que je suis persuadé qu'en entendant ça les bras de la Vénus de Milo lui en tombent Maintenant je te souhaite la meilleure des réussites possibles d'autant que tu affiches d'entrée tes ambitions en visant le niveau de plus grands ..Et l'ambition est le meilleur carburant de la réussite .....A condition de ne pas se louper |
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Denis la malice Passionné de référence
Nombre de messages : 3304 Age : 57 Localisation : Paris Date d'inscription : 22/07/2011
| Sujet: Re: Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... Mar 6 Aoû - 13:59 | |
| - Leopal a écrit:
pour le moment je penche plutôt vers l'avantage de la finesse, et pour ceci :
Pour faire une montre résolument contemporaine.
D'excellents points de départ de mon point de vue ! Hâte de voir la suite ! Bon courage !!! |
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Leopal Membre référent
Nombre de messages : 8395 Age : 54 Date d'inscription : 14/10/2011
| Sujet: Re: Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... Mar 6 Aoû - 14:05 | |
| Merci. - mdK a écrit:
- Oui, il faut bien débuté un moment ou un autre... vous avez raison ! après je ne dis pas ça pour vous décourager ou quoique ce soit d'autre... c'est juste que pour certaines personnes, il faudrait plus que ça pour être positionner dans la HH à leurs yeux (même si par le passé certaines maisons ont emboîter des mouvement d'autre manufacture dans leur montre, voila tout )
Par exemple : ming n'est pas de la HH pour eux... de toute facon cette dicustion HH ou non sera toujours sans fin. bonne chance ! en tout cas Pour moi la Ming Schwarz-Etienne c'est de la HH. Mais chacun a sa définition du terme. Pour l'emboitage, je n'ai pas trop le choix. Ce n'est pas comme si j'avais 50 millions pour faire sortir une Manufacture de terre pour tout faire dedans. Mais si je ne m'abuse, on trouve des mouvements emboités dans de très grandes maisons, donc ce critère ne disqualifie pas, à mon sens. - fatalitas a écrit:
- Ben oui .....
Je crois tout simplement qu'il a pas bien compris le sens réel des propos de Japan ...... Pourtant bien explicites pour ce qui me concerne , et entre autres quand il nous dit: " La HH n'est pas une fin en soit, ça n'est pas un concours."
Quant à la notion de légitimité ou pas je trouve ce genre de concepts tellement abscons que je suis persuadé qu'en entendant ça les bras de la Vénus de Milo lui en tombent
Maintenant je te souhaite la meilleure des réussites possibles d'autant que tu affiches d'entrée tes ambitions en visant le niveau de plus grands ..
Et l'ambition est le meilleur carburant de la réussite .....
A condition de ne pas se louper Qui parle ici de concours ? Pas moi... Je parle de faire une montre qui me plait, avec un bon et beau mouvement, de belles finitions, à un prix relativement accessible. L'idée d'un concours ne m'a pas traversé l'esprit, et un concours contre qui d'ailleurs ? La RO ? La Nautilus ou l'Aquanaut ? J'ai déjà perdu. Et se louper, quand bien même. Essayer, c'est potentiellement rater. Même si je vais évidemment tout faire pour réussir. |
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Oli32 Animateur
Nombre de messages : 892 Localisation : Belgique Date d'inscription : 13/08/2013
| Sujet: Re: Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... Mar 6 Aoû - 14:14 | |
| Faire un modèle type Slim d'Hermès au même prix, voir plus cher qu'une Slim d'Hermès (qui se trouve à 4,5K€ TTC au gris) est très risqué. Je ne pense pas que le label I.O.E.S. soit un critère différenciant suffisamment puissant que pour concurrencer l'image de marque des maisons bien établies.
Par contre, pourquoi pas un modèle qui serait dans l'esprit, sport-chic, d'une Nautilus ou d'une Royal Oak? Un Vaucher permettrait de sortir un boiter fin et élégant que les mouvements ETA, Soprod et Eterna ne permettent pas.
Les R.O., Nautilus et Overseas coûtent pas loin des 20K et sont pour la plutpart indisponibles. Les alternatives qualitatives sont peu nombreuses et je pense qu'un modèle sur un budget de 5-6K€ aurait bien sa place. |
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Leopal Membre référent
Nombre de messages : 8395 Age : 54 Date d'inscription : 14/10/2011
| Sujet: Re: Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... Mar 6 Aoû - 15:05 | |
| Oui je pense aussi. Aucun intérêt de refaire une Slim effectivement, et ce n'est pas du tout l'idée. J'aimerais bien faire une sport-chic contemporaine, plutôt fine à priori donc plutôt Vaucher, encore que ça a le temps de changer. Le Schwarz-Etienne m'attire, mais à 5.35mm on peut oublier la finesse, c'est son problème. Maintenant reste à trouver le truc pour faire quelque chose qui serait dans un esprit pas trop éloigné des belles RO ou Naut, sans tomber dans l'imitation ou la copie, et c'est plus facile à dire qu'à faire. Pour le moment je tourne ça dans ma tête sans trouver de solution qui m'emballe vraiment. Je ne suis pas Genta, et même lui a commis des choses... curieuses. J'ai un peu de temps |
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Oli32 Animateur
Nombre de messages : 892 Localisation : Belgique Date d'inscription : 13/08/2013
| Sujet: Re: Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... Mar 6 Aoû - 15:16 | |
| Effectivement, pas facile de sortir un design avec du caractère, une personnalité propore sans trop puiser l'insparation dans ces magnifiques références.
Si tu pars sur un Vaucher micro-rotor, tu auras une petite seconde à 6h, ce qui se distingue déjà des RO et Nautilus. Après c'est le travail du boîtier et du bracelet qu'il faut doser pour ne pas tomber dans la copie... |
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Leopal Membre référent
Nombre de messages : 8395 Age : 54 Date d'inscription : 14/10/2011
| Sujet: Re: Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... Mar 6 Aoû - 15:22 | |
| Oui c'est de ça dont je parle. Pour ce qui est du cadran, des aiguilles et de la couronne, j'ai déjà des choses interessantes. Après il faut aussi que la boite ait sa personnalité propre, et que l'ensemble soit harmonieux. |
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Fab68 Pilier du forum
Nombre de messages : 1762 Age : 55 Date d'inscription : 28/12/2017
| Sujet: Re: Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... Mer 7 Aoû - 2:05 | |
| Beau projet Leopal. Je vais suivre ça avec intérêt. Pour ce qui est de la légitimité, ta montre l'aura si les prestations sont au niveau des meilleurs. L'histoire et le prestige d'une marque, ça m'est très agréable comme à chacun mais ça ne m'est pas suffisant même si c'est rassurant quant à la somme dépensée. |
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Finch-tictac Membre Actif
Nombre de messages : 84 Age : 32 Localisation : paris Date d'inscription : 25/07/2016
| Sujet: Re: Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... Dim 25 Oct - 10:59 | |
| Bonjour Léopal,
j'avais suivi ce début de projet dans l'ombre et maintenant je me demandais ou ce projet en était?
est ce toujours d'actualité? il a peut être eu du retard a cause de cette pandémie? |
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Leopal Membre référent
Nombre de messages : 8395 Age : 54 Date d'inscription : 14/10/2011
| Sujet: Re: Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... Ven 5 Fév - 1:36 | |
| J'avais oublié de répondre. Oui retard, sans aucun doute. J'ai pris un an dans la vue avec la pandémie, le gros retard de livraison d'Eterna pour Ultramarine... Mais j'y pense quasiment tous les jours, je vais essayer d'avancer là-dessus cette année. La réflexion n'est pas terminée, à un moment il faudra que je commence à bosser avec un designer horloger pour mettre mes idées en place. Puis tester grandeur nature à l'aide d'une imprimante 3D : j'ai eu l'occasion de vérifier chez Vincent Plomb (Vicenterra) que ça peut vraiment aider, ce que je savais déjà, mais seulement en théorie. |
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trinita Membre éminent.
Nombre de messages : 12794 Localisation : La Fontaine du roy (75/78/92) Date d'inscription : 27/11/2007
| Sujet: Re: Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... Ven 5 Fév - 9:02 | |
| puisque tu as deja du te renseigner y a t il une différence de cout entre le micro rotor vacher et celui de SE ? |
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Leopal Membre référent
Nombre de messages : 8395 Age : 54 Date d'inscription : 14/10/2011
| Sujet: Re: Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... Ven 5 Fév - 12:57 | |
| Celui de Vaucher (j'ai eu l'occasion de visiter l'entreprise il y a quelques mois) a hélas beaucoup augmenté, bien plus que l'inflation depuis trois ans, les prix que j'avais dataient de cette époque. Et cela d'autant plus avec les finitions que je veux potentiellement y appliquer. Au point qu'il n'y a plus vraiment de différence notable de cout entre les mouvements, la décision ne se fera pas sur ce point. Le prix final que j'évoquais au début du sujet n'est plus d'actualité, tel que je le vois aujourd'hui, on serait plus à 10.000 francs/$ HT sur de l'acier ou du titane, et le double ou un peu plus sur des versions en or, toujours en vente directe. Mais les finitions seraient de très bon niveau, tant coté pile que côté face, je commence à voir plus clair pour le cadran, ainsi que sur le design de la boite. A confronter et confirmer avec la modélisation toutefois, d'autant qu'il y aurait 2.7mm d'épaisseur en plus ou moins selon le mouvements choisi. |
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trinita Membre éminent.
Nombre de messages : 12794 Localisation : La Fontaine du roy (75/78/92) Date d'inscription : 27/11/2007
| Sujet: Re: Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... Ven 5 Fév - 16:40 | |
| A 10k cela ne va pas etre une entreprise facile, va falloir une belle originalité et personnalité vu tout ce que l'on trouve ailleurs a ce prix hate de voir le projet |
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darius92p Membre super actif
Nombre de messages : 386 Date d'inscription : 25/11/2019
| Sujet: Re: Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... Ven 5 Fév - 17:45 | |
| Oui absolument on ne peut que soutenir ce genre d'initiative. Mais 10K HT c'est une somme c'est clair.
Il faudra qu'elle ait un truc bien à elle cette petite montre, quelque chose qui crée de l'émotion! |
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Leopal Membre référent
Nombre de messages : 8395 Age : 54 Date d'inscription : 14/10/2011
| Sujet: Re: Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... Ven 5 Fév - 18:12 | |
| J'en ai conscience, et je crois que ce serait le cas. Je peux essayer de vous décrire mes idées si vous voulez, mais pour le moment ça n'ira pas à l'étape du visuel, et il est probable que ça évoluera encore. L'augmentation du prix vient aussi de l'envie d'une création de boutique (pour les deux marques) avec un corner pour chaque. Pour mener tous ces projets de front, je vais me mettre en quête d'un petit million d'ici quelques semaines. Ce ne sera pas la partie le plus facile. |
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Fab68 Pilier du forum
Nombre de messages : 1762 Age : 55 Date d'inscription : 28/12/2017
| Sujet: Re: Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... Ven 5 Fév - 19:41 | |
| C est vrai que 10k HT , c est une somme. J avoue qu au regard du prix des Ultramarine, je ne m attendais pas à un tel montant d autant plus que la concurrence qui a pignon sur rue est nombreuse. La montre devra vraiment apporter un plus. Attention, je ne dis pas que c est trop cher ( d ailleurs , on ne connait pas le projet pour juger) , c est juste que ne connaissant pas le coût des pièces et des divers intermédiaires , je pensais à moins. Ds tous les cas, je me réjouis que ce projet ne soit pas stoppé avec la crise et s'il se concrétise , je le suivrai avec gde attention. |
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Bloomberg Puits de connaissances
Nombre de messages : 4113 Localisation : Paris Date d'inscription : 03/04/2013
| Sujet: Re: Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... Ven 5 Fév - 20:12 | |
| La personne qui peut mettre 12ke peut en général monter à 16-20 ke et dans ce segment y a : La Czapek, l’octo finissimo, Alpine Eagles, overseas, la 15500, Urban one... |
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| Partant d'une idée théorique, qui tend à évoluer... | |
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