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 Réserve de marche

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totolouga
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MessageSujet: Re: Réserve de marche   Réserve de marche - Page 2 EmptyVen 2 Aoû - 9:50

Mais il y a un paramètre à prendre en compte...la variation sur l'indicateur de RdM est aussi liée à la totalité de RdM. 72 heures sur ma Moser mais quid de la Lange 31 avec 31 jours de RdM.

Je ne comprends pas exactement ce que ca va démontrer mais j'ai du temps, actuellement ca fait 20 minutes que j'ai lancé l'expérience, ca me permet de me rendre compte de la beauté du mouvement de la Venturer!
Je continue...
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totolouga
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MessageSujet: Re: Réserve de marche   Réserve de marche - Page 2 EmptyVen 2 Aoû - 9:51

Hypnotisante cette expérience!! Un peu de musique, FAM en fond d'écran, un petit whisky à coté, .....
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totolouga
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MessageSujet: Re: Réserve de marche   Réserve de marche - Page 2 EmptyVen 2 Aoû - 10:10

Bon ca ne bouge pas beaucoup....

Et je doute que la variation soit lineaire, j'ai l'impression d'avoir fait le test sur la plage "droite"
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totolouga
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MessageSujet: Re: Réserve de marche   Réserve de marche - Page 2 EmptyVen 2 Aoû - 10:26

On va attaquer l'heure de jeu, toujours pas de fatigue visible de l'adversaire......
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totolouga
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MessageSujet: Re: Réserve de marche   Réserve de marche - Page 2 EmptyVen 2 Aoû - 10:56

Et 72 heures graduées sur au maxi 20 degrés ca fait 1 deg / 3,5 heure..... Autant dire que c'est dur à voir
Mais je continue...
et demain matin en allant au boulot (oui même le samedi et dimanche) je ferai un état des leiux
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totolouga
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MessageSujet: Re: Réserve de marche   Réserve de marche - Page 2 EmptyVen 2 Aoû - 16:47

Ca y est! Elle a bougé....cela fait 7 heures.
Je ferai un CR en photos et vous pourrez analyser tout ceci. Mais j'aurais tendance à dire que plus la qualité est grande plus la RdM est linéaire. On verra, je vais poursuivre jusqu'à demain.
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Tass2909
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MessageSujet: Re: Réserve de marche   Réserve de marche - Page 2 EmptyVen 2 Aoû - 18:43

Je me demande si ce n’est pas linéaire. Les graduations devraient en prendre compte ce genre de phénomène. Sur la Cocktail, les graduations sont linéaires.
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totolouga
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MessageSujet: Re: Réserve de marche   Réserve de marche - Page 2 EmptyVen 2 Aoû - 20:57

Voici les résultats après 10 heures.

Réserve de marche - Page 2 Img_2173

Réserve de marche - Page 2 Img_2174

Réserve de marche - Page 2 Img_2175

Réserve de marche - Page 2 Img_2178

Réserve de marche - Page 2 Img_2177

Réserve de marche - Page 2 Img_2176

Réserve de marche - Page 2 Img_2180
2h45
Réserve de marche - Page 2 Img_2183
7 heures
Réserve de marche - Page 2 Img_2182
10 heures
Réserve de marche - Page 2 Img_2184
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m@j
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MessageSujet: Re: Réserve de marche   Réserve de marche - Page 2 EmptyVen 2 Aoû - 22:03

Bonjour,
Comme je trouve l’expérience intéressante et que j'avais un peu de temps j'ai vérifié vite fait (après la lecture est sujette à interprétation entre deux graduations) et c'est plutôt linéaire. Après je pense que ça doit plus trop être linéaire vers la fin ou au début. Est ce que l'expérience se poursuit jusqu'à épuisement (de la montre ou du téléphone!)?

Réserve de marche - Page 2 Captur11
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totolouga
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MessageSujet: Re: Réserve de marche   Réserve de marche - Page 2 EmptySam 3 Aoû - 0:55

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m@j
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MessageSujet: Re: Réserve de marche   Réserve de marche - Page 2 EmptySam 3 Aoû - 1:53

Mise à jour de la courbe: c'est toujours linéaire!

Si on se base sur ces chiffres on est sur une graduation pour 15h donc elle devrait s'arrêter dans 45h avec une rdm de 120h (si je ne dis pas de bêtises et que tout reste linéaire).

Petite question en passant: c'est quoi la rdm annoncée de ce modèle?

Réserve de marche - Page 2 Captur12
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MessageSujet: Re: Réserve de marche   Réserve de marche - Page 2 EmptySam 3 Aoû - 2:08

RDM annoncée mini 3 jours mais je n'ai jamais vérifié.

Réserve de marche - Page 2 Captur12
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m@j
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MessageSujet: Re: Réserve de marche   Réserve de marche - Page 2 EmptySam 3 Aoû - 2:25

Ça semble plutôt vrai comme RDM. Ils l'ont même un peu sur-estimée on dirait.

Je ne l'ai encore jamais testée non plus sur ma GS qui est donnée pour 72h aussi mais je n'arrive pas encore à la retirer aussi longtemps!

En tout cas c'est un modèle superbe!
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totolouga
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MessageSujet: Re: Réserve de marche   Réserve de marche - Page 2 EmptySam 3 Aoû - 4:04

Réserve de marche - Page 2 Img_2201
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MessageSujet: Re: Réserve de marche   Réserve de marche - Page 2 EmptySam 3 Aoû - 8:09

C'est trop, vraiment, de gentillesse. Super exposé !
Je vais analyser tout cela lundi et vous répondrai lundi ou mardi.
Grand merci !
Je ferai part également de mes constatations sur le principe d'une réserve de marche (d'une montre chinoise) dont je suis en train d'analyser le fonctionnement. Mais cela prend du temps car je dois parfois fraiser dans le chassis du mouvement afin de voir le travail des engrenages et comme ils sont ultra petits, ça ne facilite pas l'analyse. Autant dire que cette chinoise est foutue et ne fonctionnera plus, mais vu son prix de 53 euros, j'aurai au moins appris beaucoup en la démontant.
Bien à vous et à lundi ou mardi, et encore merci.
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totolouga
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MessageSujet: Re: Réserve de marche   Réserve de marche - Page 2 EmptySam 3 Aoû - 20:05

Réserve de marche - Page 2 Img_2202

Réserve de marche - Page 2 Img_2203

Réserve de marche - Page 2 Img_2204
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m@j
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MessageSujet: Re: Réserve de marche   Réserve de marche - Page 2 EmptySam 3 Aoû - 22:21

Merci pour ces photos et le temps passé à faire ça, voilà la suite de la courbe:

Réserve de marche - Page 2 Captur14
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MessageSujet: Re: Réserve de marche   Réserve de marche - Page 2 EmptySam 3 Aoû - 22:28

D'ici demain matin nous devrions atteindre la fin de RdM.
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MessageSujet: Re: Réserve de marche   Réserve de marche - Page 2 EmptyDim 4 Aoû - 21:34

Elle tient encore....

Réserve de marche - Page 2 Img_2211

Réserve de marche - Page 2 Img_2210

Réserve de marche - Page 2 Img_2209
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MessageSujet: Re: Réserve de marche   Réserve de marche - Page 2 EmptyDim 4 Aoû - 21:37

Ah oui quand même elle a de la ressource !

Je met la courbe à jour cet après midi.

Envoyé depuis l'appli Topic'it
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MessageSujet: Re: Réserve de marche   Réserve de marche - Page 2 EmptyDim 4 Aoû - 22:06



Je donnerai la fin ce soir, elle sera arrêtée mais tu pourras finir la courbe en fonction de l'heure indiquée.
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MessageSujet: Re: Réserve de marche   Réserve de marche - Page 2 EmptyLun 5 Aoû - 6:26

Et bien contre toute attente elle tournait encore et était à l'heure!!!

Voici donc la dernière image car je dois faire mes bagages pour voyager demain.

Réserve de marche - Page 2 Img_2213



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Poitou2
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MessageSujet: Re: Réserve de marche   Réserve de marche - Page 2 EmptyLun 5 Aoû - 7:10

Bonjour à tous,
Je vais essayer de prendre nos réflexions post par post.
totolouga-2/8-22H50: Certes, il faut tenir compte de l'autonomie ainsi que de l'angle de déviation de l'aiguille.

Le pourquoi de cette expérience est expliqué dans le post du 31/7 à 15H28.

totolouga-2/8-23H10: Vous dites que vous doutez que la variation soit linéaire:
Logiquement, le barillet tourne (se débobine) avec l'avancement du temps, donc l'aiguille doit se déplacer
linéairement. De même que le remontage manuel (dans votre cas) où un tour de couronne représente
peut-être 2 heures de marche de la montre (peu importe que se soit plus ou moins, mais c'est linéaire).
Sur votre Moser: Plage totale: 74°    1 graduation = 10H = 10,5°.
Sur ma chinoise: Plage totale: 275°                        10H = 78,5°
(Ses mesures sont approximatives bien sûr)

m@j-11H03:  Pour le tableau de m@j: Cela semble bien linéaire (normal à mon sens), mais même si ce n'était pas
100% linéaire, il faut évidemment tenir compte de la difficulté de la mesure car 1° = env. 1H et une
erreur de quelques minutes est vite faite. A mon avis, la linéarité doit être identique sur toute la plage.

Donc, si je peux me permettre de résumer votre superbe expérience (encore merci et félicitations):
Au départ, la montre est remontée de 4 graduations, puis:
     - A 2H46 (par rapport à 1H01), il se pourrait que l'aiguille ait bougé. Si oui, de très peu. Ou bien,
        c'est dû à l'angle de la photographie.

     - A 7H12: Là, on voit bien qu'elle a bougé. Si l'on considère qu'une graduation = 10H (voir-cidessus),
        on pourrait dire qu'ici, à 7H12, l'aiguille aurait reculé de 4,7 H environ (soit env. 4 H 45min) (en
        mesurant, sur l'écran, l'espace entre la graduation et l'aiguille).
        Ainsi, elle aurait commencé à bouger après: 7H12 - 4H45 = 2 H 30 env. Ce qui semble correspondre
        au fait que l'aiguille aurait commencé à bouger après 2 H 46.

     - A 51H02: L'aiguille semble juste sur la 2e graduation, alors que, p.ex., elle se trouve sur la 4e après 18 H 19.
       Donc 2 graduations d'écart, soit env. 20 H.  Or, 18H19 + 20 = 38:19 et non 51 H.
       Mais il se pourrait que l'on soit trompé par l'angle de la photographie (comme p.ex. à 20H28).                                                             

Mais bon, ce qui m'interessait personnellement, c'est le moment où l'aiguille redémarre dans l'autre sens après
un remontage.
Et là, il lui faudrait donc environ 2H45. C'est cela qui m'intrigue et que j'essaye de déceler avec ma chinoise qui,
totolouga, n'a bien sûr rien à voir avec la qualité de la vôtre.

Je me pose également la question s'il n'y a pas un glissement dans le mécanisme de cette réserve de marche,
dans le cas d'une montre automatique car si elle est "trop" remontée, il y a un autre glissement, celui de la bride
glissante dans le barillet. En effet, sur ma chinoise, il y a une butée sur l'axe de l'aiguille, donc quelque chose doit
se débrayer ou patiner, ou ..., lorsque la montre est exagérément remontée.

Mis à part ce "patinage", je pense que l'hystérésis de cette aiguille entre le remontage et le moment où elle commence
à redescendre, est provoqué par l'addition des jeux dans les différents couples d'engrenages. Si cela est vrai, les
constructeurs devraient penser à des transmissions par courroies p.ex.où là, il n'y aurait aucun jeu. Mais peut-être
que je me trompe !

Je vais donc analyser ma chinoise au plus près afin d'en détecter son fonctionnement (dont je vous ferai part) ainsi
que d'essayer de déceler ce "défaut d'hystérésis" (dont je compte bien vous faire part également si j'en comprends
le fonctionnement).

Voilà, rendez-vous prochainement pour la suite et bien à vous tous.
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MessageSujet: Re: Réserve de marche   Réserve de marche - Page 2 EmptyLun 5 Aoû - 7:13

Bon voyage totolouga, et soyez prudent. On pourra en reparler par après, si j'arrive à analyser la situation de ma chinoise.
Bien à vous tous, amicalement et bon voyage totolouga.
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totolouga
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MessageSujet: Re: Réserve de marche   Réserve de marche - Page 2 EmptyLun 5 Aoû - 7:37

Je pourrai refaire une expérience avec plus de rigueur. Effectivement l'angle de la photo varie légèrement car je ne laissais pas le matériel en place entre toutes les prises.

D'après vos commentaires je comprend que plus il y a d'engrenages de transmission plus l'hystérésis serait important.

Et une transmission par chaine devrait pallier cet hystérésis probablement.
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