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Sujet: Actu: La folie GMT-Master II Lun 29 Juil 2019, 20:52
Citation :
Depuis le lancement de la GMT-Master II 126719 Pepsi en 2018, la cote de ce modèle, neuf comme d'occasion, explose. Cela a créé une réaction en chaîne, qui met en lumière un monde horloger à deux vitesses...et deux prix.
24 Juillet 2019
David Chokron
Pepsi & Batman. Ces surnoms sont parmi les plus chauds de l'horlogerie contemporaine. Ils découlent des couleurs de la lunette de deux modèles, l'une rouge et bleue, l'autre noire et bleue, qui rappellent la boisson et le super-héros sus-cités. Mais avant cela, ils appartiennent à deux références du modèle originel de montre de voyageur à double fuseau horaire de Rolex, la GMT-Master II. Il s'agit respectivement des ref. 126710 BLRO (BLeue et ROuge) et 126710 BLNR (BLeue et NOire).
La première des deux a réactivé le désir du public pour un modèle qui existe depuis 65 ans, régulièrement réédité et adapté. La GMT-Master est une des premières vraies montres de voyageur, avec une aiguille au centre pour second fuseau horaire, tournant en 24 heures et lisible sur les graduations de sa lunette. Puis, la Pepsi était sortie du catalogue Rolex durant des années. En 2014, une version tout en or gris, lourde et chère, avait servi d'amuse-bouche à la foule des amateurs de la montre qui avait été celle des pilotes de la Pan-Am, de Thomas Magnum et de milliers d'amateurs de montres de voyage, sportives, durables, solides.
Puis, en 2018, coup de tonnerre ! Rolex lance la version acier de sa Pepsi, non pas sur le très sportif bracelet Oyster à trois larges maillons, mais montée sur un bracelet Jubilé. Celui-ci, à cinq petits maillons fins et très souplement articulés, avait disparu des catalogues depuis plus de vingt ans. Version plus habillée, plus originale de la GMT-Master II, la ref. 126710 BLRO a immédiatement déchaîné les foules. Les listes d'attente pour obtenir ce modèle, neuf, en boutique, sont au moins aussi longues que pour un Cosmograph Daytona en acier, montre introuvable parmi les introuvables. Soit quelque part entre 3 et 5 ans. Au-delà, on ne compte plus.
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Dernière édition par ZEN le Lun 29 Juil 2019, 20:54, édité 1 fois
ZEN Rang: Administrateur
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Sujet: Re: Actu: La folie GMT-Master II Lun 29 Juil 2019, 20:53
Quand FAM évoquait cette politique il y a 10 ans, cela suscitait les critiques...
Aujourd'hui, même les sites commerciaux en parlent....
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Leopal Membre référent
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Sujet: Re: Actu: La folie GMT-Master II Lun 29 Juil 2019, 20:58
Tellement ridicule... Perso je suis loin d'être fan de cette montre, affublée de son horrible verrue. Et le Jubilé est bien trop chargé. Enfin, des gouts et couleurs, comme on dit.
A choisir et pour rester chez la même marque, je préfère nettement une Explorer (pas la 2!) ou une ancienne Air King cadran bleu.
ZEN Rang: Administrateur
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Sujet: Re: Actu: La folie GMT-Master II Lun 29 Juil 2019, 21:03
A propos de l'Explo, tous ceux qui avaient la version 1 s'étaient précipités pour faire changer leurs aiguilles quand Rolex les a modifiées ... Un marchand me disait que plusieurs collectionneurs recherchaient la version à aiguilles courtes. Folie, quand tu nous tiens ....
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Sujet: Re: Actu: La folie GMT-Master II Mar 30 Juil 2019, 00:13
Si roro fait comme patek, les prix augmenteront beaucoup au prochain ajustement...
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Sujet: Re: Actu: La folie GMT-Master II Mar 30 Juil 2019, 09:36
ZEN a écrit:
A propos de l'Explo, tous ceux qui avaient la version 1 s'étaient précipités pour faire changer leurs aiguilles quand Rolex les a modifiées ... Un marchand me disait que plusieurs collectionneurs recherchaient la version à aiguilles courtes. Folie, quand tu nous tiens ....
Je confirme.
Je possède la version mkI sortie du catalogue (3 6 9 en or blanc) et j’ai reçu une offre ferme d’achat d’un marchand pro bien supérieure au prix que je l’ai payée.
Mais elle n’est pas à vendre.
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Sujet: Re: Actu: La folie GMT-Master II Mar 30 Juil 2019, 09:41
Leopal a écrit:
Tellement ridicule... Perso je suis loin d'être fan de cette montre, affublée de son horrible verrue. Et le Jubilé est bien trop chargé. Enfin, des gouts et couleurs, comme on dit.
A choisir et pour rester chez la même marque, je préfère nettement une Explorer (pas la 2!) ou une ancienne Air King cadran bleu.
Peut-être mais il n’en reste pas moins que cette montre est une icône horlogère. Et pour une fois ce mot n’est pas galvaudé. Elle est unique.
Je ne ne suis pas fan moi non plus mais je comprends qu’on aime, au delà de la marque ou du phénomène spéculatif bien entendu.
Il y a tellement de montres évoquées ici et vendues 8500 balles qui tombent dans l’oubli un an après leur sortie...
plop Membre référent
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Sujet: Re: Actu: La folie GMT-Master II Mar 30 Juil 2019, 09:54
ZEN a écrit:
A propos de l'Explo, tous ceux qui avaient la version 1 s'étaient précipités pour faire changer leurs aiguilles quand Rolex les a modifiées ... Un marchand me disait que plusieurs collectionneurs recherchaient la version à aiguilles courtes. Folie, quand tu nous tiens ....
Pour avoir hésité a faire cette greffe, j'avoue qu'aujourd'hui j'apprécie la particularité du cadran de cette version avec aiguilles "courtes" et indexs pleins.
foversta Passionné de référence
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Sujet: Re: Actu: La folie GMT-Master II Mar 30 Juil 2019, 10:33
watchaddict76 a écrit:
Peut-être mais il n’en reste pas moins que cette montre est une icône horlogère. Et pour une fois ce mot n’est pas galvaudé. Elle est unique.
Je ne ne suis pas fan moi non plus mais je comprends qu’on aime, au delà de la marque ou du phénomène spéculatif bien entendu.
Il y a tellement de montres évoquées ici et vendues 8500 balles qui tombent dans l’oubli un an après leur sortie...
Effectivement la folie autour ne doit pas faire oublier que c’est une sacrée belle montre.
Leopal Membre référent
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Sujet: Re: Actu: La folie GMT-Master II Mar 30 Juil 2019, 12:19
Ok pour l'icône, bien qu'elle ne me parle pas. Le fond de guichet blanc et la loupe me posent un gros problème, c'est rédhibitoire, et je ne suis pas fan du bracelet Jubilé sur une sportive.
Le prix catalogue est aussi beaucoup trop élevé - à mon sens - et le payer le double est vraiment fou. A ce prix-là, si on est vraiment intéressé par l'horlogerie, il y tellement mieux!
(bon anniversaire FX! )
Invité Invité
Sujet: Re: Actu: La folie GMT-Master II Mar 30 Juil 2019, 12:27
Leopal a écrit:
Le prix catalogue est aussi beaucoup trop élevé - à mon sens - et le payer le double est vraiment fou. A ce prix-là, si on est vraiment intéressé par l'horlogerie, il y tellement mieux!
(bon anniversaire FX! )
En quoi le prix est un critère de choix ?
Entre une Christopher Ward, une Hamilton et une Seiko, c'est certain, mais pas pour une Rolex
Leopal Membre référent
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Sujet: Re: Actu: La folie GMT-Master II Mar 30 Juil 2019, 12:38
Affaire d'opinion mais à 20.000 balles je ne prends clairement pas cette montre... Si je veux une sportive je vais chez Blancpain, et il reste de quoi se faire plaisir ailleurs. Sinon chez Lange, ou Vacheron...
Eric67 Membre éminent.
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Sujet: Re: Actu: La folie GMT-Master II Mar 30 Juil 2019, 12:44
La GMT est un très beau modèle, ou était. Personnellement, ce qui me dérange avec cette GMT, et avec Rolex en général, c'est la direction esthétique qui a été prise. En somme toujours plus brillant (pas d'anti reflet, cadran laqué, loupe, céramique brillante, index... et avec le jubilé en plus c'est le pompon) et plus gros (lunette, chiffres de la lunette, index, carrure, cornes...). Ce qui nous amène au point qui nous intéresse: la folie GMT, et ce climat de frime/spéculation/faut qu'a claque/branchitude mainstream/status symbol/ego/thésaurisation... que je trouve désagréable. Voilà voilà, peut-être suis-je atteint d'une autre forme de folie mais la folie Rolex... ce sera sans moi.
Invité Invité
Sujet: Re: Actu: La folie GMT-Master II Mar 30 Juil 2019, 12:47
Leopal a écrit:
Affaire d'opinion mais à 20.000 balles je ne prends clairement pas cette montre... Si je veux une sportive je vais chez Blancpain, et il reste de quoi se faire plaisir ailleurs. Sinon chez Lange, ou Vacheron...
Le prix catalogue de cette montre n’est pas à 20 k€ d’une part. Comparons ce qui est comparable.
Ensuite en termes de fiabilité et de chronométrie je ne vois pas une seule montre dans les 3 marques que tu cites dont un calibre arrive à la cheville de celui de la GMT.
Comme quoi tout dépend du critère de choix qu’on met dans une montre : pour certains ce sont les finitions, pour d’autres c’est la fiabilité à toute épreuve ou l’aspect fonctionnel.
Et même dans une sportive, les rotors en or noirci personnellement je m’en moque éperdument. Par contre une montre qui tourne 10 ans sans révision qui reste étanche et à 3 ou 4 s/j là je suis preneur....
La seule chose que je te souhaite c’est que tes productions arrivent au même niveau de qualité. Mais ça il faudra le démontrer sur le long terme et autrement qu’avec IOES.
Je vais illustrer mon propos : tu vas faire une plongeuse ? Soit. Tu vas tester individuellement chaque exemplaire à 125% de la pression maximale ? Je ne pense pas...
Ben eux le font. Et sur des dizaines de milliers d’exemplaires.
Ce qui dérange dans ton bashing c’est que tu laisses à penser que Rolex c’est juste une image et de la com’. Oui c’est le premier budget com’ dans le monde horloger.
Mais c’est bien autre chose avant cela. Sinon ça n’aurait jamais marché.
iozz Animateur
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Sujet: Re: Actu: La folie GMT-Master II Mar 30 Juil 2019, 13:06
Eric67 a écrit:
La GMT est un très beau modèle, ou était. Personnellement, ce qui me dérange avec cette GMT, et avec Rolex en général, c'est la direction esthétique qui a été prise. En somme toujours plus brillant (pas d'anti reflet, cadran laqué, loupe, céramique brillante, index... et avec le jubilé en plus c'est le pompon) et plus gros (lunette, chiffres de la lunette, index, carrure, cornes...). Ce qui nous amène au point qui nous intéresse: la folie GMT, et ce climat de frime/spéculation/faut qu'a claque/branchitude mainstream/status symbol/ego/thésaurisation... que je trouve désagréable. Voilà voilà, peut-être suis-je atteint d'une autre forme de folie mais la folie Rolex... ce sera sans moi.
Pareil pour moi, je suis gêné par le côté brillant, ce qui explique pourquoi j'aime beaucoup la dernière YM 42 avec sa lunette céramique noire...
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Sujet: Re: Actu: La folie GMT-Master II Mar 30 Juil 2019, 13:19
Ben moi je suis toujours ravi de ma 116710 LN de 2008 que j'avais eu chez mon AD et sans attente....
Bilboqueto Permanent passionné
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Sujet: Re: Actu: La folie GMT-Master II Mar 30 Juil 2019, 13:39
watchaddict76 a écrit:
Et même dans une sportive, les rotors en or noirci personnellement je m’en moque éperdument. Par contre une montre qui tourne 10 ans sans révision qui reste étanche et à 3 ou 4 s/j là je suis preneur....
Ce qui dérange dans ton bashing c’est que tu laisses à penser que Rolex c’est juste une image et de la com’. Oui c’est le premier budget com’ dans le monde horloger.
Mais c’est bien autre chose avant cela. Sinon ça n’aurait jamais marché.
Ma seiko plongeuse avec mouvement 7s36 a fait ça ; et je ne l’ai pas ménagée. J’avoue, elle était plutôt à -10 secondes par jour ; mais elle est 100 ou 200 fois moins chère qu’une R gmt. Et en plus, personne n’a jamais tenté de me la voler, bizarrement, ^^.
Leopal Membre référent
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Sujet: Re: Actu: La folie GMT-Master II Mar 30 Juil 2019, 13:44
Eric67 a écrit:
La GMT est un très beau modèle, ou était. Personnellement, ce qui me dérange avec cette GMT, et avec Rolex en général, c'est la direction esthétique qui a été prise. En somme toujours plus brillant (pas d'anti reflet, cadran laqué, loupe, céramique brillante, index... et avec le jubilé en plus c'est le pompon) et plus gros (lunette, chiffres de la lunette, index, carrure, cornes...). Ce qui nous amène au point qui nous intéresse: la folie GMT, et ce climat de frime/spéculation/faut qu'a claque/branchitude mainstream/status symbol/ego/thésaurisation... que je trouve désagréable. Voilà voilà, peut-être suis-je atteint d'une autre forme de folie mais la folie Rolex... ce sera sans moi.
Absolument. Je trouve cette montre tape à l'oeil, ce qui n'élève rien à ses qualités techniques par ailleurs.
watchaddict76 a écrit:
Le prix catalogue de cette montre n’est pas à 20 k€ d’une part. Comparons ce qui est comparable.
Ensuite en termes de fiabilité et de chronométrie je ne vois pas une seule montre dans les 3 marques que tu cites dont un calibre arrive à la cheville de celui de la GMT.
Comme quoi tout dépend du critère de choix qu’on met dans une montre : pour certains ce sont les finitions, pour d’autres c’est la fiabilité à toute épreuve ou l’aspect fonctionnel.
Et même dans une sportive, les rotors en or noirci personnellement je m’en moque éperdument. Par contre une montre qui tourne 10 ans sans révision qui reste étanche et à 3 ou 4 s/j là je suis preneur....
La seule chose que je te souhaite c’est que tes productions arrivent au même niveau de qualité. Mais ça il faudra le démontrer sur le long terme et autrement qu’avec IOES.
Je vais illustrer mon propos : tu vas faire une plongeuse ? Soit. Tu vas tester individuellement chaque exemplaire à 125% de la pression maximale ? Je ne pense pas...
Ben eux le font. Et sur des dizaines de milliers d’exemplaires.
Ce qui dérange dans ton bashing c’est que tu laisses à penser que Rolex c’est juste une image et de la com’. Oui c’est le premier budget com’ dans le monde horloger.
Mais c’est bien autre chose avant cela. Sinon ça n’aurait jamais marché.
C'est le tarif si tu en veux une demain, ça part à ce prix. Tu n'en auras pas une au prix catalogue, sauf à être très - très - bien avec un AD.
Un calibre Lange n'arrive pas à la cheville du calibre Rolex ? L'amour t'aveugle. Je ne prétends pas qu'un Eterna vaut un Rolex, et pour le reste tu me prêtes des intentions ou des idées que je n'ai pas. Je ne bash pas non plus, je dis que je n'aime pas, et encore moins au prix ou elles sont sur le gris, on a encore le droit je pense...
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Sujet: Re: Actu: La folie GMT-Master II Mar 30 Juil 2019, 13:58
Leopal a écrit:
Un calibre Lange n'arrive pas à la cheville du calibre Rolex ? L'amour t'aveugle.
en terme de fiabilité/résistance à la vie quotidienne et chronometrie (pour reprendre les termes initiaux et avoir une discussion non biaisée) ? j'ai peur peur que non.. jamais je ne mettrais ma Lange dans les mêmes conditions que mes Rolex (hors étancheité ou contexte de plongeuse pour lesquels L&S n'est pas développé pour..).
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Sujet: Re: Actu: La folie GMT-Master II Mar 30 Juil 2019, 14:00
Leopal a écrit:
Affaire d'opinion mais à 20.000 balles je ne prends clairement pas cette montre... Si je veux une sportive je vais chez Blancpain, et il reste de quoi se faire plaisir ailleurs. Sinon chez Lange, ou Vacheron...
Dans le catalogue VC ou L&S il n'y a pas d'équivalent à la GMT II, donc j'ai un peu de mal à comprendre le rapport. Pour la FF, il y a sur Fam un sous-forum Blancpain. Quand j'y mets les pieds, j'entends le ronron des climatiseurs.
Aujourd'hui comme hier, celui qui veut sa Rolex va chez Rolex, sort la CB et compose les 4 chiffres. Sur le gris c'est la même chose sauf que c'est par virement et qu'il y a un premium.
Mais à la fin, on a la montre que l'on voulait et certainement pas une autre.
Quand j'entends parler d'une plongeuse Seiko, ou d'une marque de Kickstarter, je suis loin de me satisfaire...
Je n'ai aucun scrupule à voir les gens dépenser 8 ou 18K dans un morceau d'acier et de saphir. S'ils le font, c'est qu'ils le peuvent et qu'ils ont parfaitement conscience de la situation.
Bon, maintenant que Dufour en a une, les listes d'attente, tout-ça-tout-ça
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Sujet: Re: Actu: La folie GMT-Master II Mar 30 Juil 2019, 14:02
Japan a écrit:
Aujourd'hui comme hier, celui qui veut sa Rolex va chez Rolex, sort la CB et compose les 4 chiffres.
4 chiffres ou 6 chiffres? Je m'y perds un peu
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Sujet: Re: Actu: La folie GMT-Master II Mar 30 Juil 2019, 14:10
Flyingvander a écrit:
4 chiffres ou 6 chiffres? Je m'y perds un peu
En effet, 4, 5 ou 6, il y aura toujours débat
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Sujet: Re: Actu: La folie GMT-Master II Mar 30 Juil 2019, 14:33
Perso , j'ai la GMT Pepsi du pauvre sur jubilé , une 16710 , et je m'en plains pas du tout ....
Mais j'avoue que je trouve à la BLRO un charme indéfinissable et incomparable
Bilboqueto Permanent passionné
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Sujet: Re: Actu: La folie GMT-Master II Mar 30 Juil 2019, 14:44
Japan a écrit:
Mais à la fin, on a la montre que l'on voulait et certainement pas une autre.
Quand j'entends parler d'une plongeuse Seiko, ou d'une marque de Kickstarter, je suis loin de me satisfaire...
C’est loin de te satisfaire de combien, 100, 200 fois moins ? Non, je plaisante.
Qu’on me parle de Rolex comme d’un investissement, je le conçois. Ou alors, comme d’un objet de collection, ça aussi (c’est ce dont tu parles, j’ai l’impression) ; la collection a quelque chose d’irrationnel, les prix aussi. Cela est respectable et dépend de l’envie et de la bourse de chacun. Fort bien. Mais qu’on ne me parle pas de rapport qualité-prix pour certaines marques, notamment Rolex. Cela me fait doucement rire.
C’est le principe du luxe, de toute façon ; on ne joue plus sur ce terrain. Le client paie le prestige, la noblesse, et que sais-je encore. Bref, quelque chose d’immatériel, d’assez éloigné de l’horlogerie, au final.
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Sujet: Re: Actu: La folie GMT-Master II Mar 30 Juil 2019, 15:18
Bilboqueto a écrit:
C’est loin de te satisfaire de combien, 100, 200 fois moins ? Non, je plaisante.
Qu’on me parle de Rolex comme d’un investissement, je le conçois. Ou alors, comme d’un objet de collection, ça aussi (c’est ce dont tu parles, j’ai l’impression) ; la collection a quelque chose d’irrationnel, les prix aussi. Cela est respectable et dépend de l’envie et de la bourse de chacun. Fort bien. Mais qu’on ne me parle pas de rapport qualité-prix pour certaines marques, notamment Rolex. Cela me fait doucement rire.
C’est le principe du luxe, de toute façon ; on ne joue plus sur ce terrain. Le client paie le prestige, la noblesse, et que sais-je encore. Bref, quelque chose d’immatériel, d’assez éloigné de l’horlogerie, au final.
J'en parle juste comme d'une montre qui me donne l'heure et qui me plait parce qu'elle est fiable, moderne et qu'elle me suit partout en vacances sans broncher. Et elle morfle. Je ne suis ni collectionneur ni investisseur.
La notion de plaisir est donc essentielle. Un objet, même un tabouret, doit donc en faire ressentir. Une Seiko ne m'apporte aucun plaisir. Une Longines moderne ou une Oméga non plus d'ailleurs.
Le prix est donc celui de la satisfaction du plaisir et non pas d'une reconnaissance sociale ou d'un quelconque rapport Q/P.
Après, si le marketing joue un rôle là-dedans, tant pis pour moi. My 2 Cents