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 Remontage manuel vs automatique

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Jeserlecter
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Jeserlecter

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MessageSujet: Remontage manuel vs automatique   Remontage manuel vs automatique EmptyMar 25 Sep - 9:19

Hello!!
J'avais lu sur le catalogue Omegamania, que les Speedmaster automatique etait moins fiable (plus fragile) que celle equipé de remontage manuel !!
Peut on dire qu'en general, les automatiques sont plus fragile que les remontage manuel? a modele similaire (en reprenant l'exemple de Speedmaster)
Quels sont vos opinions la dessus?
Merci
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Bertrand
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Bertrand

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MessageSujet: Re: Remontage manuel vs automatique   Remontage manuel vs automatique EmptyMar 25 Sep - 10:10

plus il y a de pièces et moins c'est fiable donc oui

le gommage des inverseurs, l'usure de l'axe du rotor ... sont des pannes courantes
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Amator
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MessageSujet: Re: Remontage manuel vs automatique   Remontage manuel vs automatique EmptyMar 25 Sep - 19:05

Sollicitation permanente du mécanisme = usure accélérée ?
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legrospascal
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MessageSujet: Re: Remontage manuel vs automatique   Remontage manuel vs automatique EmptyMar 25 Sep - 22:20

c'est vrai que l'usure ou la casse de l'axe du rotor est fréquent sur les automatiques mais il faut quelques dizaines d'années pour en venir à bout
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fly back
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MessageSujet: Re: Remontage manuel vs automatique   Remontage manuel vs automatique EmptyMar 25 Sep - 22:31

@legrospascal a écrit:
c'est vrai que l'usure ou la casse de l'axe du rotor est fréquent sur les automatiques mais il faut quelques dizaines d'années pour en venir à bout

fréquent ?
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legrospascal
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MessageSujet: Re: Remontage manuel vs automatique   Remontage manuel vs automatique EmptyMer 26 Sep - 2:44

par expérience perso sur 4 auto vintage 2 axes cassés, 2 branlants, certes ce n'est pas statistique mais c'est vrai que souvent sur les anciennes (40 ans au bas mot) le jeux et la casse me semble important, à voir sur les nouvelles générations

je ne parle là que de montres ayant servis bien sûr

les pros des vide greniers pourront sûerment nous dire ce qu'il trouve en ce moment
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fly back
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MessageSujet: Re: Remontage manuel vs automatique   Remontage manuel vs automatique EmptyMer 26 Sep - 4:59

@legrospascal a écrit:
par expérience perso sur 4 auto vintage 2 axes cassés, 2 branlants, certes ce n'est pas statistique mais c'est vrai que souvent sur les anciennes (40 ans au bas mot) le jeux et la casse me semble important, à voir sur les nouvelles générations

je ne parle là que de montres ayant servis bien sûr

les pros des vide greniers pourront sûerment nous dire ce qu'il trouve en ce moment

oui, les statistiques sur 4 montres...

sur 500 , c'est beaucoup plus parlant...
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legrospascal
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MessageSujet: Re: Remontage manuel vs automatique   Remontage manuel vs automatique EmptyMer 26 Sep - 5:06

si vous avez sur 500 je suis preneur, la connaissance nait ainsi
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bascule
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MessageSujet: Re: Remontage manuel vs automatique   Remontage manuel vs automatique EmptyMer 26 Sep - 7:16

sur rolex moi les axes de masse je les changait régulierement.
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MessageSujet: Re: Remontage manuel vs automatique   Remontage manuel vs automatique EmptyMer 26 Sep - 8:35

@legrospascal a écrit:
si vous avez sur 500 je suis preneur, la connaissance nait ainsi

la comptabilité n'est pas au rendez vous, c'est plutôt du domaine du fournituriste qui peut évaluer plus précisement ce chiffre.

Des axes cassées, de mémoire ..quelque uns

Des axes "branlants", beaucoup, énormément, !!
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osswald
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MessageSujet: Re: Remontage manuel vs automatique   Remontage manuel vs automatique EmptyMer 26 Sep - 9:03

je pense qu'une auto est plus fiable qu'un Mvt méca.combien savent vraiment remonter sans forcer sur le remontoir ?
on pourrait faire l'analogie avec les boites manuelles (encore une fois ,qui sait passer les vitesses au bon moment :régime moteur,pente etc... ? et là souvent le moteur souffre ! ) et une boite auto qui elle sait ce qui faut faire.
un Mvt auto ,il remonte en toute tranquilité.
aprés le Fun... c'est autre chose Incompréhensible

Slts Manu
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Jeserlecter
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Jeserlecter

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MessageSujet: Re: Remontage manuel vs automatique   Remontage manuel vs automatique EmptySam 29 Sep - 7:41

Je sais qu'il ne faut pas remonter a fond, mais par contre la cadence de remontage??
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dede
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dede

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MessageSujet: Re: Remontage manuel vs automatique   Remontage manuel vs automatique EmptyLun 26 Nov - 8:24

merci pour ces infos, je ne savais ce problème...! si problème il y a.

pour de ce qui est de remonter une montre, j'avoue que je vais toujours à bout du remontoir..!

Andréas.
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http://ouessantmapassion.blogspot.com/
Mathilde_77
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MessageSujet: Re: Remontage manuel vs automatique   Remontage manuel vs automatique EmptyLun 26 Nov - 21:16

Le ressort de la montre est-il différent?
Quel est le meilleur mouvement automatique?
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Ratkiller
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Ratkiller

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MessageSujet: Re: Remontage manuel vs automatique   Remontage manuel vs automatique EmptyLun 26 Nov - 21:22

@Mathilde_77 a écrit:
Le ressort de la montre est-il différent?
Quel est le meilleur mouvement automatique?

Le ressort est différent car il est équipé d'une bride glissante, qui lui permet de glisser dans le barillet alors qu'il es remonté à bloc : aucun risque de blocage ou de casse. Loupe à l'oeil nous en avait parlé dans ce post

Quant au meilleur mouvement automatique, tu auras autant de répnses que d'afficionados Wink
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Mathilde_77
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Mathilde_77

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MessageSujet: Re: Remontage manuel vs automatique   Remontage manuel vs automatique EmptyLun 26 Nov - 21:45

Merci Ratkiller mais lorsque le ressort de l'automatique est remonté à bloque, les efforts restent-ils les mêmes dans les mobiles?
Les mouvements automatiques sont suisses?
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MessageSujet: Re: Remontage manuel vs automatique   Remontage manuel vs automatique EmptyLun 26 Nov - 22:09

@Mathilde_77 a écrit:
Merci Ratkiller mais lorsque le ressort de l'automatique est remonté à bloque, les efforts restent-ils les mêmes dans les mobiles?
Les mouvements automatiques sont suisses?




Tu as tout compris mathilde !

La bride glissante évite justement cette position " à bloque" que l'on a sur une montre mécanique; ainsi, les différences d'armages sont moindres dans l'automatique, engendrant une marche diurne meilleure, et parallélement, des forces moindres sur la roue de centre via le barillet...

Quand aux mouvements auto, le 3611 français, est un bon mouvement.

Mais je laisse la place à d'autres pour l'éventail des auto...As ETA... lequel?
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Spiff
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MessageSujet: Re: Remontage manuel vs automatique   Remontage manuel vs automatique EmptyMar 27 Nov - 1:12

Une réponse moins technique.

Il est difficile de comparer les speed manuelles des speed auto car les mouvements sont fondamentalement différents. Ils sont dérivés d'un lemania pour les manuelles et sont des 7750 de Valjoux ou 330x de Piguet our les auto. Donc meme si les manuelles sont plus fiables comme tu le dis, rien ne dis que c'est l'automatisme qui est en cause. Pour pouvoir uniquement incriminer l'automatisme, il faudrait comparer par exemple le Zénith el primero vs le el primero HW ou l'elite vs l'elite HW. Je ne connais pas d'autres mouvements qui se déclines en auto et manuel et je n'ai pas la réponse à ta question.

Quoi, j'ai pas fait avancer le débat Winolk
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Amator
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MessageSujet: Re: Remontage manuel vs automatique   Remontage manuel vs automatique EmptyMar 27 Nov - 1:28

@Spiff a écrit:
Je ne connais pas d'autres mouvements qui se déclines en auto et manuel
Ca existe aussi chez Eta : 2824 (auto) et 2804 (manuel) par exemple.
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MessageSujet: Re: Remontage manuel vs automatique   Remontage manuel vs automatique EmptyMar 27 Nov - 3:52

@Mathilde_77 a écrit:
Merci Ratkiller mais lorsque le ressort de l'automatique est remonté à bloque, les efforts restent-ils les mêmes dans les mobiles?
Les mouvements automatiques sont suisses?

l'automatique est de conception Belge!

Incroyable, non ?

Voir Jojo le computiomiste:

http://joseph.flores2.free.fr/

un faible pour Super Slender NOS, or ou acier:

Remontage manuel vs automatique Dscn4210
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MessageSujet: Re: Remontage manuel vs automatique   Remontage manuel vs automatique EmptyMar 27 Nov - 21:31

sont pas bavards les bracelets'man!
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Tokage
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MessageSujet: Re: Remontage manuel vs automatique   Remontage manuel vs automatique EmptyMar 27 Nov - 21:53

@osswald a écrit:
Combien savent vraiment remonter sans forcer sur le remontoir ?

Forcer sur le remontoir ? Il faudrait vraiment le vouloir car le blocage en fin de remontage est net. Pour passer outre, il faudrait appliquer une force telle qu'elle briserait le mécanisme. Je ne pense pas que cela soit possible "par inadvertance" sur un mouvement en bon état, neuve ou vintage.

Nicolas
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toureiffel
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MessageSujet: Re: Remontage manuel vs automatique   Remontage manuel vs automatique EmptyJeu 29 Nov - 11:38

Je pense que logiquement une montre a remontage manuel doit être plus fiable qu'une automatique, mais tellement moins pratique.....
A niveau de gamme équivallent bien sur
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Ratkiller
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MessageSujet: Re: Remontage manuel vs automatique   Remontage manuel vs automatique EmptyJeu 29 Nov - 20:45

@toureiffel a écrit:
Je pense que logiquement une montre a remontage manuel doit être plus fiable qu'une automatique, mais tellement moins pratique.....
A niveau de gamme équivallent bien sur

Bien, je serai curieux de lire ta démonstration !
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toureiffel
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MessageSujet: Re: Remontage manuel vs automatique   Remontage manuel vs automatique EmptyMer 26 Déc - 3:27

En faisant simple: moins de pièces en mouvements, moins de masse embarquée, donc les sollicitations mécaniques (a iso excitations exterieures) sont moindres et donc a une qualité équivalente de construction à l'intérieur du boitier mon sentiment sans aucune preuve juste l'intuition, le pif. Je suppose qu'une mécanique pure sera plus fiable qu'une automatique basée sur le même mécanisme. Ensuite si on compare deux mécanismes differents c'est pas jouable.
De même la démonstration la plus juste serait d'avoir les deux montres portées au même moment (donc sur le même bras) et donc ayant les même agressions et sollicitations. Donc en fait tu l'auras compris a moins d'être farfellu et fortuné la démonstration est peu probable.
De plus pour s'affranchir et données une certaine crédibilité a cette démonstration il faudrait faire le test sur plusieurs paires de montres.....
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