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 Un Graal [donc subjectif]

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one2wan
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one2wan

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MessageSujet: Un Graal [donc subjectif]   Un Graal [donc subjectif] EmptyMer 28 Aoû - 18:02

Amoureux de l'horlogerie mécanique en 3 aiguilles (sans date, de préférence), je me suis satisfait en montres bracelets au fil des années, selon mes goûts, mes envies et mes moyens : une Omega Railmaster co-axial + deux Yema Superman Héritage (disons mes "tool-watches") + une IWC rosegold calibre 89. Vous comprenez, je ne suis pas un collectionneur. Je désirais une montre avec mouvement "top" (l'Omega), un ou deux 2824-2 costauds répondant à mon esthétique et la taille de mon poignet (merci Yema) et un calibre mythique au cœur d'une montre habillée (l'IWC).

En revanche, je recherchais depuis longtemps une montre de poche qui me fasse vibrer, comme pour boucler la boucle...

Le cahier des charges était simple (au premier abord) : cadran émail impeccable, chiffres arabes, 3 aiguilles, or 18 ou 14K, pas d'initiales sur la boîte mais surtout, surtout... un mouvement qui vaille "le coup d’œil", et bien sûr, full original. Je voulais prendre mon temps, c'était un Graal, une finalité. Savonnette, Open Face, peu m'importait, je cherchais un "ensemble". J'ai vu beaucoup de mouvements (avec boîtes fondues), quelques boîtes (avec mouvements en train de fondre), puis des merveilles hors de portée de ma bourse...

Et puis j'ai sauté le pas. Une Vacheron & Constantin passant par là, dans mes finances. Cadran parfait, chiffres arabes, 3 aiguilles, 14K sans initiales. Le calibre ? Du "standard", mais du beau : col de cygne, balancier équilibré avec spiral Breguet, plaque de contre-pivot à l'échappement, chaton vissé au centre et dents de loup au rocher. Bref, finissons-en, je voulais partager ce moment avec FàM, parce qu'il m'a apporté et m'apporte encore beaucoup, je remercie Zen, ses modérateurs et tous les membres actifs au passage.

C'est MA boucle, et suis content (en toute modestie, hein) de la poster dans la section des montres de poche Chinois

PS : elle partira bientôt vers la maison V&C pour révision et extraction des archives

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Noalio
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Noalio

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MessageSujet: Re: Un Graal [donc subjectif]   Un Graal [donc subjectif] EmptyMer 28 Aoû - 20:10

Jolie pièce, félicitations thumleft
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pilàlheure
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MessageSujet: Re: Un Graal [donc subjectif]   Un Graal [donc subjectif] EmptyJeu 29 Aoû - 6:00

pas mal comme graal !

moi ce serait peut être une " corps of engineer " de chez vc aussi

tu nous montreras le reste ...   beautiful    thumright
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one2wan
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one2wan

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MessageSujet: Re: Un Graal [donc subjectif]   Un Graal [donc subjectif] EmptyJeu 29 Aoû - 7:29

Un Graal [donc subjectif] Vc210
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one2wan
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MessageSujet: Re: Un Graal [donc subjectif]   Un Graal [donc subjectif] EmptyJeu 29 Aoû - 16:28

C'est un calibre 17.73 lignes, soit 40mm de diamètre Wink
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Nessie
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Nessie

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MessageSujet: Re: Un Graal [donc subjectif]   Un Graal [donc subjectif] EmptyJeu 29 Aoû - 19:20

Magnifique au premier coup d'oeil à ce mouvement clairement structuré, fantastique au deuxième coup d'oeil avec la denture de loup et le pont de barillet à ressort séparé. Tout simplement époustouflant d'un troisième coup d'œil sur les polissages et les bords anglés que sur l'échappement et la zone du balancier

Merci beaucoup d'avoir présenté la beauté
Silke
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one2wan
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MessageSujet: Re: Un Graal [donc subjectif]   Un Graal [donc subjectif] EmptySam 31 Aoû - 7:48

Content que cette présentation plaise Chinois

Petit passage hier à la boutique V&C de la rue de la Paix à Paris pour discuter de cette montre. Très bon accueil de la directrice et de l'horloger malgré mon jean/t-shirt/baskets et mes deux pré-ados en joggings. Après 10 minutes d’auscultation par l'horloger, celui-ci revient et m'annonce : "Tout d'abord, je vous confirme que c'est une authentique V&C (je n'en doutais pas) qui date du début du XXème siècle. Ensuite, je suis bluffé par son état de conservation, la boîte est très bien finie, le cadran est parfait, le mouvement fonctionne et semble bien entretenu. D'ailleurs, il y a une gravure très bien réalisée de la révision d'un horloger à l'intérieur de la boîte, la finesse de cette gravure montre que cet horloger devait être très bon (j'avais remarqué cette gravure qui se termine par un F majuscule en lettre gothique, effectivement parfaitement réalisé). Vous avez eu de la chance de mettre la main sur une telle pièce ! Sans indiscrétion, où l'avez-vous trouvé ? (par internet, auprès d'une bijouterie anglaise). En revanche (aïe...), je vous informe que nos services ne peuvent pas effectuer une révision complète de votre montre comme vous nous le demandez, elle est trop ancienne. Malgré que le mouvement fonctionne, des pièces sont peut-être "fragilisées" et il se pourrait qu'il soit nécessaire de les changer. Or, il faut vérifier la disponibilité de ces pièces dans nos stocks et dans le pire des cas, vérifier que nous disposons bien des machines d'époque pour les reproduire. Votre montre ne pourra passer en Suisse que par notre département restauration et être examinée par des spécialistes. Je suis honnête avec vous, moi-même je ne me risquerais pas à y toucher au risque de casser un pivot, je n'ai pas les compétences ni les outils pour en fabriquer un nouveau."

Voilà pour l'essentiel. Au final, j'ai décidé de la leur confier pour un envoi vers la maison V&C en Suisse en leur demandant un extrait des archives ainsi qu'un devis de restauration (qui devrait être d'environ 5x celui d'une révision...). Réponses sous 45 jours environ et si je me décide à la faire restaurer par V&C, ils m'ont annoncé un délai de 10 mois.

Je vais prendre le temps de la réflexion ; restauration parfaite par V&C ou révision complète par un horloger indépendant, le choix est cornélien pour un Graal...
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pilàlheure
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MessageSujet: Re: Un Graal [donc subjectif]   Un Graal [donc subjectif] EmptySam 31 Aoû - 13:30

Rolling Eyes

c'est pas non plus une pièce de musée !
je comprends les précautions de la maison mais là tu vas y laisser un bras
il y a des gens de confiance qui te feront ça les yeux fermés " quasiment "
et puis en terme de plus-value c'est peanuts
parcontre l'extrait pour quoi pas !
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golanef
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golanef

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MessageSujet: Re: Un Graal [donc subjectif]   Un Graal [donc subjectif] EmptySam 31 Aoû - 15:14

@pilàlheure a écrit:
Rolling Eyes

c'est pas non plus une pièce de musée !
je comprends les précautions de la maison mais là tu vas y laisser un bras
il y a des gens de confiance qui te feront ça les yeux fermés " quasiment "
et puis en terme de plus-value c'est peanuts
parcontre l'extrait pour quoi pas !
d'accords avec pilaheure j'ai l'impression qu on a tous une façon d'imaginé le graal, perso le graal est plus ancien que cette montre meme si elle est magnifique, il ne faut pas non plus exagéré le fantasme.
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one2wan
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MessageSujet: Re: Un Graal [donc subjectif]   Un Graal [donc subjectif] EmptySam 31 Aoû - 15:56

Loin de moi l'idée de disposer d'une pièce de musée Wink
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one2wan
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MessageSujet: Re: Un Graal [donc subjectif]   Un Graal [donc subjectif] EmptySam 31 Aoû - 16:11

Quant au fantasme, on en est loin. Prix d'achat de cette montre + restauration V&C (si option retenue), cela resterait sur 4 chiffres et donc bien en-deçà du tarif d'une V&C neuve. Vos réflexions se comprennent, hein, j'ai les mêmes. Mais j'aime prendre mon temps pour me décider.
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golanef
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MessageSujet: Re: Un Graal [donc subjectif]   Un Graal [donc subjectif] EmptyDim 1 Sep - 11:39

@one2wan a écrit:
Quant au fantasme, on en est loin. Prix d'achat de cette montre + restauration V&C (si option retenue), cela resterait sur 4 chiffres et donc bien en-deçà du tarif d'une V&C neuve. Vos réflexions se comprennent, hein, j'ai les mêmes. Mais j'aime prendre mon temps pour me décider.
je n'en doute pas et non plus de ta sincérité, mais le fantasme dont je parlais était sur l'objet non sur son prix car dans ces sphére le prix n'est plus un critère.
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one2wan
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MessageSujet: Re: Un Graal [donc subjectif]   Un Graal [donc subjectif] EmptyDim 1 Sep - 18:28

Je vois. Ce sur quoi porte ma réflexion est, je pense, et en toute modestie, au-delà d'un écart de coût somme toute pas si fou dans le cas présent. Une restauration (et la maison V&C est l'une des rares à le proposer quelle que soit la pièce issue des mains de leurs horlogers, vivants ou décédés) est tout de même autre chose qu'une révision. Pour une montre centenaire, une révision cherche à l'emmener "plus loin", de manière honorable et respectable. La restauration, à mon sens (et celui de V&C, je crois) a plus l'objectif du discours "elle a vécu plus de 100 ans, on s'en occupe pour qu'elle revive 100 ans (avec des révisions et une utilisation dite correcte)". Je ne sais pas trop si mon explication est intelligible, j'essaie qu'elle le soit.

Soyons clairs, j'ai deux garçons auxquels j'ai déjà transmis ma passion horlogère. Je souhaiterais qu'ils perpétuent ce "Graal" (lol, nous sommes d'accord, j'espère vivre encore de longues années !), ou bien qu'ils le revendent à bas prix pour se sortir d'une impasse, peu importe, c'est un objet, je vous rejoins. En revanche, dans le premier cas (voire le second aussi, éventuellement), entre leur laisser une montre révisée ou restaurée, il me semble qu'il y a une différence.

C'est sur cette différence que je réfléchis Chinois
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one2wan
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MessageSujet: Re: Un Graal [donc subjectif]   Un Graal [donc subjectif] EmptyDim 1 Sep - 18:39

La plus grosse interrogation étant : "Ne vais-je pas payer uniquement le prix de la sécurité, si les pièces de la montre n'ont aucun défaut ?". Parce que oui, quand V&C te dit "C'est bon, elle est nickel", c'est autre chose que le diagnostic d'un horloger X, même de confiance, non ? Sauf que j'aurais payé le prix d'une restauration, qui n'est pas le même que celui d'une révision. J'en reviens au qualificatif cornélien de mon choix...
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one2wan
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MessageSujet: Re: Un Graal [donc subjectif]   Un Graal [donc subjectif] EmptyDim 1 Sep - 18:44

Au final, si V&C avait accepté la révision complète, j'aurais l'esprit plus libre Wink
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Marcoux74
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MessageSujet: Re: Un Graal [donc subjectif]   Un Graal [donc subjectif] EmptyVen 27 Sep - 11:07

Histoire intéressante...
J'espère quon pourra suivre toute l'histoire ici !
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one2wan
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MessageSujet: Re: Un Graal [donc subjectif]   Un Graal [donc subjectif] EmptySam 28 Sep - 12:03

Le retour de V&C devraient arriver vers mi-octobre. Je partagerai ;-)
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one2wan
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MessageSujet: Re: Un Graal [donc subjectif]   Un Graal [donc subjectif] EmptyMar 1 Oct - 18:15

Voici la réponse de V&C :

Un Graal [donc subjectif] _2019110

Forcément, pour l'axe de balancier, je suis déçu, mais bon, sur une mamy, il faut s'y attendre.

Ma déception est encore plus forte pour les aiguilles ! J'ai d'ailleurs du mal à comprendre, vu l'état de la montre, pourquoi donc les aiguilles d'origine auraient été changées.

Enfin bref, je réfléchis encore à la suite à donner...
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MessageSujet: Re: Un Graal [donc subjectif]   Un Graal [donc subjectif] EmptyMer 2 Oct - 6:30

ok    Incompréhensible

je voyais pas le verre cassé sur tes documents !

et pour l'extrait des archives ?
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one2wan
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MessageSujet: Re: Un Graal [donc subjectif]   Un Graal [donc subjectif] EmptyMer 2 Oct - 6:46

Il y avait de fines fêlures au centre, invisibles sur la photo. Pour l'extrait des archives, il faut que j'aille le chercher à Paris 😉
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pilàlheure
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MessageSujet: Re: Un Graal [donc subjectif]   Un Graal [donc subjectif] EmptyMer 2 Oct - 6:51

c'est ballot !

je pense qu'avec cet inventaire, tu vas la payer deux fois   pale
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fly back
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MessageSujet: Re: Un Graal [donc subjectif]   Un Graal [donc subjectif] EmptyVen 4 Oct - 5:40

Il y a probablement un échappement à retoucher.
Mais d'avoir à refaire un axe parce qu'il a quelques rayure est du pipeau.

Pipeau joué par toutes les grandes marques en sav...

Et ça marche.
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kelorkilé
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MessageSujet: Re: Un Graal [donc subjectif]   Un Graal [donc subjectif] EmptyVen 4 Oct - 8:53

Une nouvelle "glace" doit être confectionnée, doit être très spéciale cette glace! Mr. Green 

Amicalement GG Wink
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fly back
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MessageSujet: Re: Un Graal [donc subjectif]   Un Graal [donc subjectif] EmptyVen 4 Oct - 16:19

Aussi... Là on est dans le mensonge ou l'incompétence.

Incompétence dans horloger qui pourrait aussi finir par massacrer la montre....
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caput
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MessageSujet: Re: Un Graal [donc subjectif]   Un Graal [donc subjectif] EmptyVen 4 Oct - 18:41

@kelorkilé a écrit:
Une nouvelle "glace" doit être confectionnée, doit être très spéciale cette glace! Mr. Green 

Amicalement GG Wink
Glace à la pistache ou au mercure clown
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