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 Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?)

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DocT
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MessageSujet: Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?)   Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?) EmptyMer 2 Oct - 6:53

Bonsoir,
un ami m'a fait don de cette tocante, reçue par son père des mains d'un soldat qui travaillait a l'intendance américaine a Paris.
elle tourne, et son mécanisme est en parfait état.
seul bémol...une avance de plusieurs minutes par heure - malgré mes tentatives de démagnétisation.
Voici quelques photos du joyau.
Je serais heureux d'avoir des compléments d'informations sur son mouvement, origines de la montre et éventuellement comment résoudre son problème d'avance.
autre chose - ou puis je me procurer un verre pour le changer?
En attendant je vous laisse découvrir/profiter!

Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?) Img_2021
Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?) Img_2025
Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?) Img_2020
Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?) Img_2024

Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?) Img_2022
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DocT
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MessageSujet: Re: Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?)   Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?) EmptyMer 2 Oct - 15:55

@DocT a écrit:
Bonsoir,
un ami m'a fait don de cette tocante, reçue par son père des mains d'un soldat qui travaillait a l'intendance américaine a Paris.
elle tourne, et son mécanisme est en parfait état.
seul bémol...une avance de plusieurs minutes par heure - malgré mes tentatives de démagnétisation.
Voici quelques photos du joyau.
Je serais heureux d'avoir des compléments d'informations sur son mouvement, origines de la montre et éventuellement comment résoudre son problème d'avance.
autre chose - ou puis je me procurer un verre pour le changer?
En attendant je vous laisse découvrir/profiter!

Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?) Img_2021
Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?) Img_2025
Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?) Img_2020
Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?) Img_2024

Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?) Img_2022
Edit - il se trouve que la raquette est extrêmement sensible. j attend une stabilisation du nouveau reglage (descente a -30s/j) pour préciser.

pour le verre (plexi) je serais heureux de recevoir des informations et indications.

D'avance merci
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stiocour
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MessageSujet: Re: Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?)   Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?) EmptyMer 2 Oct - 22:48

@DocT a écrit:
Bonsoir,
un ami m'a fait don de cette tocante, reçue par son père des mains d'un soldat qui travaillait a l'intendance américaine a Paris.
elle tourne, et son mécanisme est en parfait état.
seul bémol...une avance de plusieurs minutes par heure - malgré mes tentatives de démagnétisation.
Voici quelques photos du joyau.
Je serais heureux d'avoir des compléments d'informations sur son mouvement, origines de la montre et éventuellement comment résoudre son problème d'avance.
autre chose - ou puis je me procurer un verre pour le changer?
En attendant je vous laisse découvrir/profiter!

Bonjour,

je ne connais pas trop ces Helvetia Ord OH donc je me contenterai de répéter ce que l'on peut trouver comme infos en cherchant un peu sur le net ( ce que vous auriez pu faire aussi soit dit en passant Cool).

En résumé :
 montre a priori  fournie aux troupes US stationnées en Allemagne à partir de 1945
le numéro de série de celle-ci renvoie à une montre fabriquée en 1944 ce qui colle avec une dotation en 1945 ou après
mouvement maison 82 A avec antichoc ( c'est marqué dessus)

Pour le reste, un horloger de quartier vous fera le boulot.
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DocT
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MessageSujet: Re: Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?)   Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?) EmptyJeu 3 Oct - 9:07

Merci !
J'avoue que pour le nettoyage et la lubrification, j'hésitais un peu la confier a un horloger de quartier.
pour changer le verre, est ce sans risque ? (radium ?)
J avoue être perplexe, fabriqué en 1944 pour une dotation américaine en 1945?

Et que signifie Ord OH ?

D'avance merci
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Cabot
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MessageSujet: Re: Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?)   Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?) EmptyJeu 3 Oct - 21:50

Effectivement, un peu de recherches par soi même permet d'en apprendre davantage et bien plus encore, il faut juste faire l'effort d'une petite recherches sur google...

The US Army Ordnance Department watches, pocket, wrist and stop, were intended for use by non-aviation personnel (although, one type was listed as substitute standard for the A-11). They were available in both black and white dials, dependent on the year made and the specification date made to. All of these, except the OFA, were sub-second designs. These were made by Bulova, Elgin, Hamilton and Waltham.

There were many different types (from TM 9-1575):

OA for 7- to 9-jewel pocket watches.
OB for 15- to 17-jewel pocket watches.
OC for 7- to 9-jewel wrist watches. (non-waterproof case)
OD for 15-to 17-jewel wrist watches. (non-waterproof case)
OE for 21-jewel railroad grade pocket watches.
OF for 15- to 17-jewel wrist watches (waterproof case).
OFA for 15- to 16-jewel wrist watch, waterproof case, Air Corps (Navigation, Type A-11, substitute standard).
OG for 7- to 9-jewel wrist watch (waterproof case).
OS for stop watch.

For watches manufactured prior to 12 November 1940, there were no letter codes. The following identification was added when the watch was returned for repair.

OW for 7- to 9-jewel pocket watches.
OX for 15- to 17-jewel pocket watches.
OY for 7-to 9-jewel wrist watches. (non-waterproof case)
OZ for 15- to 17-jewel wrist watches. (non-waterproof case)
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MessageSujet: Re: Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?)   Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?) EmptyJeu 3 Oct - 21:53

Et comme le dit Stiocour :

It has been speculated that the OH designated was introduced after WWII (and therefore does not appear in TM 9-1575 which was created in April 1945). All wristwatches that I have seen with the ORD OH designation appear to be non-US manufactured timepieces (e.g. Helvetia, Tissot), and lends support to the assertion that the watches were sourced locally in Europe by the US Army during its occupation of Germany post WWII.
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stiocour
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MessageSujet: Re: Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?)   Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?) EmptyJeu 3 Oct - 21:58

@DocT a écrit:

J avoue être perplexe, fabriqué en 1944 pour une dotation américaine en 1945?

 et pourquoi diable?
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DocT
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MessageSujet: Re: Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?)   Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?) EmptyVen 4 Oct - 0:07

Pour ça :
support to the assertion that the watches were sourced locally in Europe by the US Army during its occupation of Germany post WWII.
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MessageSujet: Re: Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?)   Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?) EmptyVen 4 Oct - 0:11

@Cabot,@stiocour

Merci, effectivement je me suis découragé un peu rapidement.
maintenant concernant la question technique du changement de verre, est ce risqué (matière luminescente sur les aiguilles - radium?)
concernant un démontage, nettoyage, lubrification et remplacement du ressort de réserve - est que tout horloger est habilité ?
a quel montant dois je m'attendre ?

D avance merci !
merci
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Patrimonio
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MessageSujet: Re: Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?)   Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?) EmptyVen 4 Oct - 0:24

Elle est sympa cette petite Military Watch. Pour le Verre (ou Plexi ) chez Cousins UK tu dois pouvoir trouver si toutefois tu connais les dimensions. Pour un control, réglage, huilage chez un horloger qui accepte de s'en occuper je dirais un billet de 100. A voir.
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stiocour
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MessageSujet: Re: Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?)   Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?) EmptyVen 4 Oct - 1:59

@DocT a écrit:
Pour ça :
support to the assertion that the watches were sourced locally in Europe by the US Army during its occupation of Germany post WWII.
 et alors?

Qu'il y a t'il de bizarre à ce qu'une montre  soit fabriquée en 1944 et fournie seulement l'année suivante???? 

Ce modèle était d'abord un modèle civil dont certains exemplaires ont été fournies sur commande à l'armée d'occupation américaine.
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MessageSujet: Re: Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?)   Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?) EmptySam 5 Oct - 19:21

merci pour les explications et les compléments d'informations.
mes questions sont celles d'un neofite.
désolé si elles peuvent sembler banales...
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MessageSujet: Re: Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?)   Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?) EmptyLun 7 Oct - 4:51

La petite soeur de chez Felca
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MessageSujet: Re: Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?)   Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?) EmptyLun 7 Oct - 22:32

Il y a même des helvetia de l'armée allemande qui ont été regravées par les américains. Fabriquées en 43, mais incorporées en 45/46.

La mienne est sc.

Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?) IMG-3065
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MessageSujet: Re: Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?)   Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?) EmptyMer 9 Oct - 2:14

Pour le plexi, il faut démonter la montre afin de prendre la mesure du plexi. Si c'est comme les dirty dozen c'est un plexi à talon. Cela se trouve encore. Aucune relation entre le radium et le plexi. A part l'enfermer dans un caisson en plomb, vous serez irrémédiablement irradié ainsi que toutes les personnes de votre entourage. Il n'y a qu'à constater l'état de délabrement avancé de tous les collectionneurs de ce forum pour vous inciter à nous la céder, et ce dans votre intérêt. Considérez ça comme un sacrifice de notre part. Milwatch n'a plus de dents et stiocour ne porte plus de montres depuis 60 ans car ses poignets ne tiennent plus à ses bras. J'ignorai que Cabot était toujours vivant...
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MessageSujet: Re: Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?)   Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?) EmptyMer 18 Déc - 3:27

Bonsoir,
la montre est revenue de chez l'horloger local,
ne reste plus qu'a me decider d'un strap (couleur et texture)
je pense a un cuir veilli (Martu ?)
Je suis ouvert a vos suggestions

Petit clin d'oeil de la tocante en attendant
Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?) 1bebd310
Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?) 5ab05210
Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?) Eac9b910Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?) F3090210
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MessageSujet: Re: Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?)   Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?) EmptyLun 20 Jan - 2:21

Bonjour à tous,

Je pense que ces montres ont également été fournies par Helvetia pendant la guerre, au moins 1944/45 par des numéros de série. Il y a un ordre de Felca daté de février 1945 de l'armée américaine qui a été utilisé dans des publicités par Felca qui montre que les États-Unis commandaient des montres suisses en Europe à cette époque.

J'espère ajouter bientôt une page sur les montres militaires alliées sur mon site:

https://www.helvetiahistory.co.uk/

Vous avez de très belles montres. La seconde centrale noire a-t-elle un mouvement 820B?

Merci. Carl.
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PLATYPUS
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MessageSujet: Re: Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?)   Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?) EmptyMar 2 Juin - 22:03

Bonjour

La mienne, a priori de 1944 également
En dehors d'une petite tache sur l'aiguille des heures et à 55 sur le cadran des minutes elle est superbe.
Photos prises à la va vite on ne voit pas la jolie couleur grise du bracelet d'époque qui va bien avec la montre et qui accentue son côté vintage

Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?) Helvet10

Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?) Helvet11
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MessageSujet: Re: Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?)   Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?) EmptyLun 8 Juin - 23:13

@PLATYPUS a écrit:
Bonjour

La mienne, a priori de 1944 également
En dehors d'une petite tache sur l'aiguille des heures et à 55 sur le cadran des minutes elle est superbe.
Photos prises à la va vite on ne voit pas la jolie couleur grise du bracelet d'époque qui va bien avec la montre et qui accentue son côté vintage

Magnifique exemplaire !
et extrêmement bien conservé  Chinois

La mienne est...dans un état vintage, comment dire, extrême.

A propos, petit update:
Apres lubrification elle tient l'heure -  a peu près
c'est a dire +90s/j ressort a fond et descend vers les +30s/j en fin de journée... (RDM de 30h)
La raquette est EXTRÊMEMENT sensible...
A quoi est-ce du a votre avis ? (je n'ai pour l'instant pas réussi a trouver un horloger dispose a faire une révision totale (chacun me disant que ça ne vaut pas le coût et les délais...la lubrification et le changement de verre étant les seules choses que le dernier a été près a faire...  Winolk)
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isosta
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MessageSujet: Re: Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?)   Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?) EmptyVen 19 Juin - 22:37

lubrification sans révision totale ? c'est quoi ça ?

huiler sur la merde ?

Isosta
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MessageSujet: Re: Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?)   Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?) EmptyMar 30 Juin - 0:15

Trouvée récemment. dh+oh

Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?) IMG-20200618-124926
Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?) IMG-20200618-124921
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MessageSujet: Re: Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?)   Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?) EmptyMar 30 Juin - 8:24

Konrad Knirim a des montres comme celle-ci dans son livre sur les montres militaires allemandes.
Il n'y a aucune mention de montres suisses dans le manuel de réparation des montres de l'armée américaine, vers 1945. Pour cette raison, je me demande si elles ont fait partie de l'approvisionnement militaire américain après 1945?
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stiocour
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MessageSujet: Re: Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?)   Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?) EmptyMar 30 Juin - 23:07

@De Guerre a écrit:
Konrad Knirim a des montres comme celle-ci dans son livre sur les montres militaires allemandes.
Il n'y a aucune mention de montres suisses dans le manuel de réparation des montres de l'armée américaine, vers 1945. Pour cette raison, je me demande si elles ont fait partie de l'approvisionnement militaire américain après 1945?
 
Bonjour,

l'histoire de ces montres est sur le site helvetiahistory.co.uk qui me parait fort bien documenté. Celles avec le double marquage DH et US Army ord, y sont décrites dans  les types 4 et 5 des Helvetia DH.
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De Guerre
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De Guerre

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MessageSujet: Re: Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?)   Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?) EmptyMer 1 Juil - 3:00

Bonjour, stiocour.   Merci pour le lien. Une webcite et une discussion très intéressantes.
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one2wan
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MessageSujet: Re: Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?)   Montre Helvetia de dotation américaine 1945 (?) EmptyJeu 2 Juil - 7:09

@isosta a écrit:
lubrification sans révision totale ? c'est quoi ça ?

huiler sur la merde ?

Isosta

Mêmes questions... J'en ajoute une : "horloger" local ?
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