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 +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur

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MessageSujet: +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur   +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur EmptySam 2 Nov - 1:37

Bonjour à tous,

C'est mon premier message sur FAM.

Suite à la lecture de ce forum, je me suis acheté (entre autre) un chronocomparateur weishi sur ebay. Ce matériel fonctionne bien, et les mesures données correspondent à la réalité (ex: glycine à -10s/j tant sur le chronocomparateur qu'au poignet).

Je possède entre autre, une orient mako 2. Cette montre prend de façon tout à fait régulière 20s d'avance par jour quand je la porte.

A un moment, elle en prenait +30s, j'ai fait le test de la boussole et elle était à priori magnétisée.

J'ai acheté un dé-magnétiseur, depuis elle n'est plus qu'à +20s et la boussole ne bouge pas d'un poil quand je l'approche.



J'ai donc 2 questions :

-comment une montre fait-elle pour prendre +20s/j quand, au chronocomparateur, dans toutes les positions possibles, la mesure suivant la position, est comprise entre -10s et +10s ???

-pour la régler, dois-je juste la faire retarder de 20s ? c'est à dire que une fois le boitier ouvert pour le réglage sur le chronocomparateur, si par exemple, le chrono me donne +6s/j ,alors il faut que je la règle à -14s/j ?


et enfin une questions bonus,

-il y a t-il un truc qui m'a échappé ?

merci pour vos réponses
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Pyjam
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Pyjam

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MessageSujet: Re: +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur   +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur EmptySam 2 Nov - 3:19

Un facteur qui peut jouer c'est la température. Je possède une Casio avec un thermomètre intégré, et elle mesure entre 28° et 30° au poignet. C'est bien plus que la température de la pièce.

Je possède aussi une Ray 2. La mienne gagne 1 s/j posée à plat. C'est la seule position où elle prend de l'avance. Dans toutes les autres positions, elle retarde, et perd 14 s/j posée sur le 9. Pourtant, au poignet, elle fait entre 0 et +1 s/j depuis que je l'ai réglée.

Pour le réglage — je ne sais pas si tu en as l'expérience —, mais c'est beaucoup à la mimine et j'ai eu de la chance. À peine on touche la raquette que la marche est modifiée de +/- 10 secondes par jour. J'ai donc eu de la chance d'arriver à 0 en seulement quelques coups. Tout ce qu'on peut faire c'est : bouger la raquette et vérifier sur l'appareil qu'on n'a pas trop déconné (parfois, on ne sait pas si celle-ci a réellement bougé ou pas du tout tellement il faut y aller doucement). Quand on pense être parvenu à résultat satisfaisant, il faut porter la montre 12 heures et mesurer la dérive. Le 0 sur l'appareil ne correspond pas au 0 au poignet, mais connaissant la différence, on peut essayer d'ajuster le réglage en conséquence. Il faut savoir aussi qu'après un ou deux jours, la montre peut se stabiliser à une nouvelle valeur.
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latisap
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MessageSujet: Re: +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur   +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur EmptySam 2 Nov - 4:03

Un paramètre que ne prend pas en compte ton chronocomparateur : Le "mouvement".

Le mouvement naturel du poignet ainsi que le ballant du bras génèrent des accélérations/décélérations dans tous les axes qui ne peuvent donc être reproduits et pris en compte par le chrono.

Sur des mouvements qui y sont sensibles, la différence avec des positions statiques peut être importante.
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Tass2909
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MessageSujet: Re: +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur   +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur EmptySam 2 Nov - 8:51

+1 latisap sur les mesures statistiques VS mesure sur poignet quotidien.

En théorie, oui pour le réglage mais c’est pas aussi simple.

Je fais la moyenne des 6 positions. Puis je descends un peu, je refais la moyenne pour avoir un repère. Puis je porte sur 3-4 jours. Si c’est encore trop après 4 jours, je reviens pour descendre un peu, je refais la moyenne etc.... Puis il y a la position de nuit qui joue une grosse importance. Savoir quelle position pour avancer ou ralentir.

Un réglage correspond à chaque personne selon son quotidien, un mec au bureau VS un chauffeur de bus...


Dernière édition par Tass2909 le Sam 2 Nov - 8:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur   +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur EmptySam 2 Nov - 8:53

@latisap a écrit:
Un paramètre que ne prend pas en compte ton chronocomparateur : Le "mouvement".

Le mouvement naturel du poignet ainsi que le ballant du bras génèrent des accélérations/décélérations dans tous les axes qui ne peuvent donc être reproduits et pris en compte par le chrono.

Sur des mouvements qui y sont sensibles, la différence avec des positions statiques peut être importante.
Merci pour ta réponse. thumright

C'est une explication qui me parait plausible, cela d'autant plus que la montre est sensible au changement de position lors des mesures au chronocomparateur.
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MessageSujet: Re: +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur   +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur EmptySam 2 Nov - 8:55

@Pyjam a écrit:
Un facteur qui peut jouer c'est la température. Je possède une Casio avec un thermomètre intégré, et elle mesure entre 28° et 30° au poignet. C'est bien plus que la température de la pièce.

Je possède aussi une Ray 2. La mienne gagne 1 s/j posée à plat. C'est la seule position où elle prend de l'avance. Dans toutes les autres positions, elle retarde, et perd 14 s/j posée sur le 9. Pourtant, au poignet, elle fait entre 0 et +1 s/j depuis que je l'ai réglée.

Pour le réglage — je ne sais pas si tu en as l'expérience —, mais c'est beaucoup à la mimine et j'ai eu de la chance. À peine on touche la raquette que la marche est modifiée de +/- 10 secondes par jour. J'ai donc eu de la chance d'arriver à 0 en seulement quelques coups. Tout ce qu'on peut faire c'est : bouger la raquette et vérifier sur l'appareil qu'on n'a pas trop déconné (parfois, on ne sait pas si celle-ci a réellement bougé ou pas du tout tellement il faut y aller doucement). Quand on pense être parvenu à résultat satisfaisant, il faut porter la montre 12 heures et mesurer la dérive. Le 0 sur l'appareil ne correspond pas au 0 au poignet, mais connaissant la différence, on peut essayer d'ajuster le réglage en conséquence. Il faut savoir aussi qu'après un ou deux jours, la montre peut se stabiliser à une nouvelle valeur.
merci pour ta réponse, ça confirme donc mon idée sur la façon de procéder. thumleft
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Pyjam
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MessageSujet: Re: +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur   +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur EmptySam 2 Nov - 9:20

@Tass2909 a écrit:
Je fais la moyenne des 6 positions. Puis je descends un peu, je refais la moyenne pour avoir un repère. Puis je porte sur 3-4 jours. Si c’est encore trop après 4 jours, je reviens pour descendre un peu, je refais la moyenne etc.... Puis il y a la position de nuit qui joue une grosse importance. Savoir quelle position pour avancer ou ralentir.

J'ai renoncé à trouver une formule qui donne la dérive de la montre au poignet en fonction des valeurs pour les 6 positions.

D'ailleurs, par 6 positions, tu comptes donc : posée sur le fond et sur le cadran ?
Je m'étonne toujours de trouver des valeurs différentes, mais j'ai déjà observé jusqu'à 3 secondes d'écart par jour.
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MessageSujet: Re: +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur   +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur EmptySam 2 Nov - 9:29

Oui pour les 6 positions. En fait la moyenne me sert de repère si j’avance trop ou je descends trop. Parce qu’en réglant juste sur une position, dans une autre position la dérive peut être plus importante. 

Pour la moyenne générale, je pondère pour les positions selon son importance. Les coefficients sont ici 
Video A prendre avec pincettes, rien de scientifique....

Et par chance, la moyenne est assez proche avec 1-2 sec d’écart par rapport à la dérive en portée.
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Pyjam
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MessageSujet: Re: +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur   +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur EmptySam 2 Nov - 9:47

Merci pour la vidéo, mais je dois dire que les coefficients me laissent très perplexe. Par exemple, crown up signifie avoir le bras levé. Ce qui arrive fort peu au cours d'une journée.

Pour moi, je pense que crown down (marche), dial up et 6 up (assis au bureau) sont les positions qui reviennent le plus.
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MessageSujet: Re: +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur   +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur EmptySam 2 Nov - 10:00

Tass2909, merci pour tes réponses. thumright

Dans mon cas, est-ce utile de calculer la moyenne des 6 positions, car de toutes façon l'amplitude entre ces positions est inférieure à la dérive quand je la porte ?

ou alors je n'ai pas bien compris ta réponse.
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Pyjam
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MessageSujet: Re: +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur   +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur EmptySam 2 Nov - 10:04

Tu fais profession de magnétiseur/guérisseur ?
C'est peut-être une voie à explorer. Incompréhensible
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MessageSujet: Re: +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur   +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur EmptySam 2 Nov - 10:05

Pour un droitier Mr. Green Ou reposer sa tête sur la main. Tu as compris un peu le principe, mettre un poids en fonction de l’importance de la position.

Ce n’est pas une science exacte, il y a x méthodes pour régler, à toi de faire la main. J’ai ma méthode. Tu peux aussi juste régler en se basant sur une seule position en supposant que les autres positions vont suivre la même importance sur la dérive.
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MessageSujet: Re: +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur   +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur EmptySam 2 Nov - 10:10

@Tass2909 a écrit:
Pour un droitier Mr. Green Ou reposer sa tête sur la main. Tu as compris un peu le principe, mettre un poids en fonction de l’importance de la position.

Ce n’est pas une science exacte, il y a x méthodes pour régler, à toi de faire la main. J’ai ma méthode. Tu peux aussi juste régler en se basant sur une seule position en supposant que les autres positions vont suivre la même importance sur la dérive.
Parce que ce n'est pas toujours le cas ?
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MessageSujet: Re: +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur   +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur EmptySam 2 Nov - 10:12

Tu peux vérifier par toi même. Si tu descends de 3s en position cadran haut, est-ce tu perds 3s en position couronne haut. Nos montres sont peut-être différentes, suisses, japonaises etc...
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Pyjam
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MessageSujet: Re: +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur   +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur EmptySam 2 Nov - 10:17

D'après ce que j'ai constaté, non.

J'ai déjà essayé de retarder ma montre Orient de, par exemple, 8 secondes sur la position à plat, en espérant que je la retarderais ainsi de 8 secondes dans toutes les positions, y compris au porté, mais non… Ça la retardait de moins.
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MessageSujet: Re: +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur   +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur EmptySam 2 Nov - 10:28

Voici par exemple, les valeurs que j'ai obtenues avant et après réglages :

Code:
          Avant  Après
Dial up : +10.0   +1.0
Fond up : +10.0   +3.0
   3 up :  -1.0  -14.0
   9 up :  +7.0   -3.0
   6 up :  +2.0   -6.0
  12 up :  -1.0  -12.0
——————————————————————
 Portée :  +5.0    0.0

J'ai trouvé vraiment miraculeux d'arriver à 0.0 (+0.5) !
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Tass2909
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MessageSujet: Re: +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur   +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur EmptySam 2 Nov - 10:33

Merci pour cet exemple qui appuie mes pensées.
En dial up, tu descends de 9s, mais en fond up, tu descends seulement de 7s, pas 9s.
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Pyjam
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MessageSujet: Re: +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur   +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur EmptySam 2 Nov - 10:37

Oui, et j'ai fait les mesures plusieurs fois sur 24h pour être sûr.

On voit qu'en ralentissant en moyenne la montre de 9,67 secondes sur 6 positions, on la ralentit de seulement 5 secondes au portée. Étrange.

Bref, j'ai découvert que régler une montre n'est pas une mince affaire et que les horlogers ont bien de la patience et du mérite.
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Tass2909
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MessageSujet: Re: +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur   +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur EmptySam 2 Nov - 10:40

Peut-être une des raisons d’un SAV de 4 semaines pour un réglage Mr. Green. Faut que l’horloger la teste, re-règle à nouveau (monde utopique)
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MessageSujet: Re: +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur   +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur EmptySam 2 Nov - 10:50

Deuxième exemple, parce que c'est intéressant.
Réglage de ma Mako II :

Code:
          Avant  Après Aujourd'hui
Dial up : +11.0   +3.5   +8.0
Fond up : +12.0   +6.0   +5.0
   3 up :  +1.5   -8.0  -11.0
   9 up : +11.0   +2.5    0.0
   6 up : +10.0   +1.5   +4.0
  12 up :   0.0  -10.5  -12.0
——————————————————————————————
 Portée :  +9.0    0.0   +1.0

Je réglais la Ray II et la Mako II en même temps (en juillet, pendant les grosses chaleurs), et les résultats obtenues me laissaient totalement perplexe. Et on comprend pourquoi. Aujourd'hui, je rigole, mais je n'y comprends toujours rien.
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MessageSujet: Re: +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur   +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur EmptySam 2 Nov - 18:23

Pour revenir au sujet, comme dit précédemment, il y a la température qui peut jouer au porter. Pour les mouvements, je suis moins sûr (sinon, les tourbillons seraient aussi efficaces pour les montres de poignet que pour les montres à gousset) ; il est vrai qu’il y a des accélérations, mais il est très probable qu’elles se fassent dans presque toutes les directions et se compensent (contrairement à une montre à gousset presque toujours à la verticale, puisque dans la poche).

Dernier point à prendre en compte : la machine mesure la dérive sur des instants assez courts. Au porter, le ressort de barillet se détend petit à petit, ce qui influe un peu sur la dérive au fil des heures.
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MessageSujet: Re: +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur   +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur EmptySam 2 Nov - 18:54

D’accord mais pour une manuel, avec une automatique, le ressort est toujours à fond en portée si le système de remontage fonctionne bien.
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MessageSujet: Re: +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur   +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur EmptySam 2 Nov - 19:04

@Tass2909 a écrit:
D’accord mais pour une manuel, avec une automatique, le ressort est toujours à fond en portée si le système de remontage fonctionne bien.

Oui, bien sûr. Mais je voulais souligner le fait que, sur la machine et au porter, cela peut être différent. Si tu fais ta mesure le matin, après une nuit, par exemple, la montre ne sera pas totalement remontée. Bref, le remontage est à prendre en compte, Wink .
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Tass2909
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MessageSujet: Re: +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur   +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur EmptySam 2 Nov - 19:08

Oui je vois et tu fais bien de préciser. Toujours mesurer quand la montre est à fond.
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MessageSujet: Re: +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur   +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur EmptySam 2 Nov - 19:50

merci encore à tous pour vos réponses.

Je précise que je dors avec mes montres.

Je vais dès lundi la remettre à mon poignet, et effectuer des mesures à différents moment de la journée.

Pour la dérive, quand je la porte, je me base sur le site time.is
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