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 +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur

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Tass2909
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MessageSujet: Re: +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur   +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur - Page 2 EmptySam 2 Nov - 19:55

Tu as des applications pour ca. WatchTracker, watchcheck si ios ou android. Et un site gratuit toolwatch.io

Capture écran du watchtracker
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MessageSujet: Re: +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur   +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur - Page 2 EmptySam 2 Nov - 20:01

il y a t-il un intérêt particulier dans ces applications ?

je pensais tout simplement chaque 3 heures aller sur time.is et comparer l'heure sur ma montre, et noter sur un papier.


je viens d'installer watchcheck sur android, effectivement, c'est pratique.
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MessageSujet: Re: +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur   +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur - Page 2 EmptySam 2 Nov - 21:47

Bonjour,

Tu ne nous parles pas de l'amplitude...
Un avance au porté peut être aussi la conséquence d'un rebattement...

V.
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latisap
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MessageSujet: Re: +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur   +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur - Page 2 EmptySam 2 Nov - 22:29

xavfam a écrit:
il y a t-il un intérêt particulier dans ces applications ?

je pensais tout simplement chaque 3 heures aller sur time.is et comparer l'heure sur ma montre, et noter sur un papier.


je viens d'installer watchcheck sur android, effectivement, c'est pratique.

Le premier intérêt est justement de ne pas s'embarrasser d'un bout de papier et d'un stylo (j'ai fait ça une fois... avant de passer à WatchTracker sur IOS) !  Smile

Surtout, ça permet de suivre simultanément plusieurs montres très facilement, d'obtenir des statistiques complètes de suivi (pour qui aime aller plus loin), d'enregistrer des commentaires, ... et de conserver tout cet historique dans le temps (gros avantage par rapport aux bouts de papier ! Chinois ).

Par contre, un contrôle toutes les 3h est insuffisant ! En effet, le "top" est fait manuellement entre l'heure lue sur la montre et l'heure précisée par l'application, et en si peu de temps la moindre erreur de jugement au moment d'enregistrer l'heure peut générer des écarts importants. Il suffit de faire plusieurs enregistrements de suite pour se rendre compte des écarts. Il faut au moins 7/8 heures pour que cela devienne pertinent.

Je suis justement en train de faire un contrôle de ma Speedmaster depuis quelques jours, portée 24/24, avec un enregistrement le matin et un au soir au coucher :

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MessageSujet: Re: +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur   +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur - Page 2 EmptyDim 3 Nov - 2:04

c'est bien compris.
J'ai installer l'application ce matin et j'ai remis ma montre.
merci à tas2909

je vais faire les test sur plusieurs jours.

cela étant, au bout de 3 heures ma montre avait pris 12s d'avance, et au bout de 4H ( donc 1H de plus), elle n'en as pris aucune de plus.

je soupsonne donc ma montre quand je la relance, d'être "afollé" et de prendre d'emblée 12s avant de se stabiliser.

je vais refaire une prise de mesure dans l'apm ainsi que des mesures au chronocomparateur.
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Tass2909
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MessageSujet: Re: +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur   +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur - Page 2 EmptyDim 3 Nov - 2:07

Les mouvements Seiko ou Orient sont plus coquins par rapport aux suisses, moins stables. Faut juste tenir en compte comment ca varie sur 24h.
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Pyjam
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Pyjam

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MessageSujet: Re: +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur   +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur - Page 2 EmptyDim 3 Nov - 2:08

Elle me parait bizarre ta montre, tout de même.
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MessageSujet: Re: +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur   +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur - Page 2 EmptyDim 3 Nov - 4:01

@Pyjam a écrit:
Elle me parait bizarre ta montre, tout de même.
c'est pour ça que je me suis permis d'intervenir sur ce forum.
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Pyjam
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Pyjam

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MessageSujet: Re: +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur   +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur - Page 2 EmptyDim 3 Nov - 4:49

Oui, mais là c'est paranormal. Paranormal du tout, même. Incompréhensible
Et 3 heures plus tard, qu'est ce ça donne ?
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MessageSujet: Re: +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur   +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur - Page 2 EmptyDim 3 Nov - 8:39

+20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur - Page 2 Screen10
Voila, donc on est à plus de 20s d'avance le soir, je ferai une mesure demain matin.
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Tass2909
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MessageSujet: Re: +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur   +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur - Page 2 EmptyDim 3 Nov - 8:45

Bon, un réglage puis on verra.
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latisap
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MessageSujet: Re: +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur   +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur - Page 2 EmptyDim 3 Nov - 9:18

Aïe !!

A ce stade, un simple réglage de la raquette ne suffira pas, car les écarts ne sont pas linéaires.

Peut-être est-elle encore magnétisée malgré le test de la boussole ?

A voir avec un horloger sinon pour une révision complète Chinois
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MessageSujet: Re: +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur   +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur - Page 2 EmptyDim 3 Nov - 9:27

voila les tests du soir au chronocomparateur. je l'ai laissée se stabiliser sur chaque position.
Néanmoins, il y avait toujours des variations.
donc :
CH : +8 (+6;+9)
FH : +5 (+1;+7)
6H : +3 (-2;+6)
9H : +2 (0 ;+4)
3H : -5 (-9;0)
12H : -9 (-11;-7)

pour reprendre le titre de ce sujet, j'ai bien une montre qui prend +20s:j alors qu au chronocomparateur j'ai max +9s.

je pense refaire demain le test de la boussole.
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MessageSujet: Re: +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur   +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur - Page 2 EmptyDim 3 Nov - 19:29

Et voici ce matin. Donc dans la nuit tout va bien.
je rappelle que je dors avec. +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur - Page 2 Screen12
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Tass2909
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MessageSujet: Re: +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur   +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur - Page 2 EmptyDim 3 Nov - 19:58

Donc ca confirme déjà l’avance de 27s/j avec cette application.
Normal la nuit, peu de mouvement du poignet, la montre reste statique majoritairement. Et ca compense l’avance en journée.

Je pense que là avec une position CH 8s, faudrait baisser juste un peu vers 0s et remesurer en portant.
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MessageSujet: Re: +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur   +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur - Page 2 EmptyLun 4 Nov - 4:54

@20:100 a écrit:
Bonjour,

Tu ne nous parles pas de l'amplitude...
Un avance au porté peut être aussi la conséquence d'un rebattement...

V.
Je n'ai rien compris.
Je ne suis pas horloger et compétence horlogère se limitent à changer/régler un bracelet, change une pile, tapoter sur une raquette. j'ai une fois changé le cadran et les aiguilles sur une vostok( en copina tune video sur youtube).

Par contre, j'ai vu sur le chrnonocomparateur effectivement une amplitude, mais je ne sais ni l'interpréter, ni même ce que c'est.
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Tass2909
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MessageSujet: Re: +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur   +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur - Page 2 EmptyLun 4 Nov - 5:02

Bonne lecture ici
https://www.witschi.com/assets/files/sheets/Witschi%20Formation.pdf
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MessageSujet: Re: +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur   +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur - Page 2 EmptyLun 4 Nov - 5:39

@Tass2909 a écrit:
Bonne lecture ici
https://www.witschi.com/assets/files/sheets/Witschi%20Formation.pdf
C'est simple, clair, bien présenté, merci beaucoup.
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MessageSujet: Re: +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur   +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur - Page 2 EmptyLun 4 Nov - 6:29

Bonjour,

Avant de mettre ta montre sur l'appareil qui te sert a en contrôler le réglage, il faut dans un premier temps indiquer a ton appareil les paramètres du mouvement a mesurer.
Si la fréquence et la durée sont souvent déterminés de manière automatique, il faut programmer l'angle de levée. Cette valeur est indiquée dans les caractéristiques techniques du mouvement.
Renseigner la valeur correcte est important car c'est cette donnée qui sert a calculer l'amplitude du balancier.
Pour que la montre fonctionne sans risque de rebattement (et n'avance de manière inopportune), l'amplitude ne doit pas excéder 300°.
Au delà, le risque de rebattement est relativement important et peut générer une avance supérieure aux valeurs trouvées par ton chronocomparateur.  Un peu le défaut que tu décris.

V.
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MessageSujet: Re: +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur   +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur - Page 2 EmptyMar 5 Nov - 6:13

https://forums.watchuseek.com/f6/orient-movements-lift-angle-4915823.html

https://forums.watchuseek.com/f410/orient-ray-ii-specs-back-cover-o-ring-size-lift-angle-orient-cal-f6922-4770381.html

A priori, l'angle de levée pour la mako 2 serait de 52 ou 53 °, mais rien n'est sur. dans le premier lien, c'est une suposition du fait que le mouvement "serait à priori derivé d'un seiko", dans le deuxième lien, c'est un gars qui à force de mesure "aurait" retrouvé l'angle de levée.

Les 2 valeurs annoncées étant proche et n'ayant aucune autre information, je pense mettre ces valeurs dans le chronocomparateur pour mes prochains tests.

Avant de toucher à la raquette, j'aimerai au moins avoir identifier le problème.
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MessageSujet: Re: +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur   +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur - Page 2 EmptyMer 6 Nov - 4:01

voila,

alors j'ai refait les mesures aujourd'hui :

CH +7s 272°
FH +5s 267°
6H +6s 223°
9H 0s   237°
3H -6s 226°
12H -10s 233°

via watchcheck ma montre prend une vingtaine de seconde d'avance pendant la journée, et entre 5 et 7 secondes pendant la nuit.

par contre je ne sais pas interpréter les résultats de l'amplitude ???
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MessageSujet: Re: +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur   +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur - Page 2 EmptyMer 6 Nov - 4:03

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MessageSujet: Re: +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur   +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur - Page 2 EmptyMer 6 Nov - 5:15

Amplitude trop basse quand la montre est sur la tranche. L’amplitude doit être entre 270 à 310. Ca doit frotter quelque part. Un manque huile?

Et au niveau du beat error, ca donne quoi?

Pour interpréter, le lien que je t’ai donné donne beaucoup d’informations sur l’interprétation avec les courbes.
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MessageSujet: Re: +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur   +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur - Page 2 EmptyMer 6 Nov - 7:33

le beat error : 0.1ms

j'ai acheté la montre neuve en janvier 2019, et je l'ai porté en alternance avec d'autre montre. Donc je ne pense pas que celà soit un manque d'huile.
Quand je l'ai reçu, je n'avais pas remarqué une telle avance par jour (20s).

D'ailleurs à un moment elle prenait 30s d'avance, c'est là qu'en recherchant sur fam que j'ai lu qu'elle pouvait être magnétisée,j'ai alors fait le test de la boussole comme indiqué dans le livre "l'horloger a établit".

Elle était magnétisé aux extrémités, et j'ai ensuite découvert que je l'ai magnétisé en utilisant une pince (soit disant special horlogerie/electronoque) de grande surface. Avec la pince je voulais resserer les end-links qui avaient un léger jeu et étaient bruyant au porté.

Ca a contaminé les end-link puis ma montre, et ensuite mon outil chasse-pompe, et plusieurs autre montre mais dans des proportions plus légères (toujours vers les cornes).

j'ai tout passé au démagnétiseur, ( outil, pompe, montre...) et depuis je suis tranquille. Je n'utilise plus cette pince, et maintenant je vérifie mes outils avec la boussole.

toute une histoire...
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MessageSujet: Re: +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur   +20s/j au poignet, entre -10 et +10 au chronocomparateur - Page 2 EmptyMer 6 Nov - 19:22

Bonjour,

L'amplitude est correcte, pas extraordinaire mais pas de quoi générer un rebattement.

La solution est ailleurs...

V.
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