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 Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.

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Nalika
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Nalika

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MessageSujet: Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.    Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.  EmptyMer 4 Déc - 17:56

Bonjour, 

Un fouillant sur le web, je suis tombé sur un intéressant article datant de 2016. (À effacer si déjà posté)

Pour les passionnés du pays du soleil levant. 

https://labs.letemps.ch/interactive/2016/longread-horlogerie-japonaise/
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Osmie
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Osmie

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MessageSujet: Re: Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.    Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.  EmptyMer 4 Déc - 18:17

Super merci du partage  bravohap

Très intéressant
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Omikron
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Omikron

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MessageSujet: Re: Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.    Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.  EmptyMer 4 Déc - 18:43

Merci du partage 
Et effectivement très intéressant !
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Fred7990
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Fred7990

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MessageSujet: Re: Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.    Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.  EmptyMer 4 Déc - 21:45

Super intéressant merci Chinois
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Nalika
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Nalika

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MessageSujet: Re: Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.    Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.  EmptyMer 4 Déc - 21:50

Je vous en prie  Chinois
Vive le forum et le partage
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Le temps retrouvé
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Le temps retrouvé

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MessageSujet: Re: Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.    Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.  EmptyJeu 5 Déc - 19:24

Il faut relativiser : les Japonais sont excellents dans la production industrielle de masse et ils ont inondé le marché mondial , du temps du quartz et encore maintenant .

Mais ils ne peuvent rivaliser avec les siècles d'élégance horlogère des Suisses , qui se sont spécialisés dans les petites séries très coûteuses .

Il suffit de regarder une " Grand Seiko " à 6000 ou 8000 € , ce qui est déjà beaucoup pour un produit industriel  : les cadrans sont soignés , bien finis , oui , mais neutres et impersonnels ...et il n'y a aucun effort visible de présentation et d'ornementation du mouvement .

Ce qui est acceptable à 1000 € ne l'est plus du tout à 8000 € ...
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voxduc25
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voxduc25

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MessageSujet: Re: Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.    Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.  EmptyJeu 5 Déc - 19:39

@Le temps retrouvé a écrit:

Il suffit de regarder une " Grand Seiko " à 6000 ou 8000 € , ce qui est déjà beaucoup pour un produit industriel  : les cadrans sont soignés , bien finis , oui , mais neutres et impersonnels ...et il n'y a aucun effort visible de présentation et d'ornementation du mouvement .

Ce qui est acceptable à 1000 € ne l'est plus du tout à 8000 € ...
ouille  une GS impersonnelle ???
Faut oser mais chacun son avis .
Je trouve au contraire le SD très attachant , un fois ce mouvement adopté difficile de regarder autre chose
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Nalika
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Nalika

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MessageSujet: Re: Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.    Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.  EmptyJeu 5 Déc - 19:43

Jusqu'en 1868, le Japon était un état féodal complètement isolé et il ne s'est ouvert au monde industriel et technologique qu'à cette époque. C'est donc, amha, légitime qu'ils aient un retard historique (et donc d'image de marque)...


Dernière édition par Nalika le Jeu 5 Déc - 20:26, édité 1 fois
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fdm44
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fdm44

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MessageSujet: Re: Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.    Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.  EmptyJeu 5 Déc - 19:56

@Le temps retrouvé a écrit:
Il faut relativiser : les Japonais sont excellents dans la production industrielle de masse et ils ont inondé le marché mondial , du temps du quartz et encore maintenant .

Mais ils ne peuvent rivaliser avec les siècles d'élégance horlogère des Suisses , qui se sont spécialisés dans les petites séries très coûteuses .

Il suffit de regarder une " Grand Seiko " à 6000 ou 8000 € , ce qui est déjà beaucoup pour un produit industriel  : les cadrans sont soignés , bien finis , oui , mais neutres et impersonnels ...et il n'y a aucun effort visible de présentation et d'ornementation du mouvement .

Ce qui est acceptable à 1000 € ne l'est plus du tout à 8000 € ...

La haute horlogerie Japonaise ne s'arrête pas à Grand Seiko et ses montres en partie industrielles fabriquées par petites séries, Credor est LA marque de très haute horlogerie Japonaise.

Credor appartient également au Groupe Seiko, ses finitions et mouvements sont comparables avec ce qui se fait de mieux en haute horlogerie Suisse à modèles équivalents.
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Omikron
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Omikron

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MessageSujet: Re: Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.    Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.  EmptyJeu 5 Déc - 20:06

@Le temps retrouvé a écrit:
Il faut relativiser : les Japonais sont excellents dans la production industrielle de masse et ils ont inondé le marché mondial , du temps du quartz et encore maintenant .

Mais ils ne peuvent rivaliser avec les siècles d'élégance horlogère des Suisses , qui se sont spécialisés dans les petites séries très coûteuses .

Il suffit de regarder une " Grand Seiko " à 6000 ou 8000 € , ce qui est déjà beaucoup pour un produit industriel  : les cadrans sont soignés , bien finis , oui , mais neutres et impersonnels ...et il n'y a aucun effort visible de présentation et d'ornementation du mouvement .

Ce qui est acceptable à 1000 € ne l'est plus du tout à 8000 € ...

Je trouve cette analyse un peu dure  Rolling Eyes

Grand Seiko ne prétend pas vouloir mettre en avant leurs mouvements au même titre que Rolex pour la Suisse. 
Bien qu'on puisse apercevoir des reflets multicolores sur certains de leurs mouvements GS.

Et je rejoins @fdm44 ; GS n'est pas ce qui représente à elle seule l'« Haute horlogerie Japonnaise » - il s'agit plus du rôle de Crédor.

Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.  01411

Et plus largement, il existe d'autres marques HH, par exemple l'horloger Masahiro Kikuno... ; il me semble qu'il ne fait qu'une pièce par an  Wink
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depeu
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MessageSujet: Re: Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.    Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.  EmptyJeu 5 Déc - 20:11

@Le temps retrouvé a écrit:
" Grand Seiko " : les cadrans sont soignés , bien finis , oui , mais neutres et impersonnels ...

Comme je suis d'accord avec toi, je mets quelques exemples pour illustrer...

Soigné:
Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.  S-l640

Bien fini:
Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.  Nk70xl5diy731


Neutre:
Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.  CRc_s5ygdIYzBCzs-nl5144pcUAnBzg5U0qZfAiMplY

Impersonnel:
Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.  48867891622_db545357ec_b
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Tass2909
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MessageSujet: Re: Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.    Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.  EmptyJeu 5 Déc - 20:49

Et jlc avec ces cadrans monotones et juste effet soleil.
Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.  1053301.png.crop.1000.high.greyHorlogerie Japonaise, à la conquête du monde.  1053334.png.crop.1000.high.greyHorlogerie Japonaise, à la conquête du monde.  1053348.png.crop.1000.high.greyHorlogerie Japonaise, à la conquête du monde.  1061386.png.crop.1000.high.greyHorlogerie Japonaise, à la conquête du monde.  1815349.png.crop.1000.high.grey


Et GS qui décline ses cadrans selon les saisons, qui joue avec les textures sur le cadran.
Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.  Four-seasons-watches-usa-exclusives-cover_crop_w1396_h781_1396x781



Même une sarx055 à 1000€ est plus fun à regarder 
Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.  Img_2132

De Manivel Lien
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broncos
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MessageSujet: Re: Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.    Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.  EmptyJeu 5 Déc - 20:54

Il est vrai qu'Ajime Asaoka est excellent dans la production industrielle de masse... Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.  Blunt_gi
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francois77
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MessageSujet: Re: Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.    Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.  EmptyJeu 5 Déc - 21:03

@Le temps retrouvé a écrit:
Il faut relativiser : les Japonais sont excellents dans la production industrielle de masse et ils ont inondé le marché mondial , du temps du quartz et encore maintenant .

Mais ils ne peuvent rivaliser avec les siècles d'élégance horlogère des Suisses , qui se sont spécialisés dans les petites séries très coûteuses .

Il suffit de regarder une " Grand Seiko " à 6000 ou 8000 € , ce qui est déjà beaucoup pour un produit industriel  : les cadrans sont soignés , bien finis , oui , mais neutres et impersonnels ...et il n'y a aucun effort visible de présentation et d'ornementation du mouvement .

Ce qui est acceptable à 1000 € ne l'est plus du tout à 8000 € ...

Tu devrais parfaire ta connaissance de GS parce quand on voit la diversité et la créativité de leurs cadrans, on ne peut les trouver neutres et impersonnels. Maintenant certains cadrans sont d'une très grande sobriété, ce qui relève dans ce cas d'un parti esthétique auquel tu n'es peut être pas sensible...

@broncos a écrit:
Il est vrai qu'Ajime Asaoka est excellent dans la production industrielle de masse... Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.  Blunt_gi

Je pensais justement à lui également.
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Bilboqueto
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MessageSujet: Re: Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.    Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.  EmptyVen 6 Déc - 0:20

Beaucoup de gens disent de GS que c’est froid et impersonnel ; que ça a un côté clinique. Il est vrai que les lignes sont tranchées, les index sont parfaitement coupés. Le polissage fait briller le boîtier, les aiguilles, et les index. Tout cela est trop parfait pour notre culture. Cela nous donne l’impression que les montres ont été faites et pensées par des machines. On peut changer de point de vue quand on se rend compte que les GS sont travaillées en grande partie à la main ; ou du moins tout aussi manufacturées que chez les grandes maisons horlogères suisses. C’est un peu plus brouillon, chez nous. Et quand on y voit des défauts, on peut entendre des vendeurs dire : « ah, mais c’est le prix du travail manuel ! ».

Oui, sauf que tout le monde ne travaille pas ainsi et qu’il est possible de voir les choses autrement.
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Ganesh
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MessageSujet: Re: Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.    Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.  EmptyVen 6 Déc - 7:21

@Nalika a écrit:
Jusqu'en 1868, le Japon était un état féodal complètement isolé et il ne s'est ouvert au monde industriel et technologique qu'à cette époque. C'est donc, amha, légitime qu'ils aient un retard historique (et donc d'image de marque)...
Durant cette période, les horlogers japonais savaient faire des pendules adaptées au système horaire japonais, dont les heures en journée sont plus courtes en hiver et plus longues en été
Dans une époque plus récente, Seiko a été exclu des concours de chronometrie Suisse qu'il gagnait systématiquement
Donc si il y a retard en horlogerie Mr. Green c'est du côté de l'europe qu'il faut regarder
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Nalika
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MessageSujet: Re: Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.    Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.  EmptyVen 6 Déc - 9:26

Tu prêches un convaincu Ganesh.

Je répondais à le temps retrouvé, qui disait, je cite:
Mais ils ne peuvent rivaliser avec les siècles d'élégance horlogère des Suisses
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francois77
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MessageSujet: Re: Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.    Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.  EmptyVen 6 Déc - 9:30

@Nalika a écrit:
Tu prêches un convaincu Ganesh.

Je répondais à le temps retrouvé, qui disait, je cite:
Mais ils ne peuvent rivaliser avec les siècles d'élégance horlogère des Suisses

Le "Temps retrouvé" est un peu aveugle, de mauvaise foi ou ignorant... au choix Mr. Green
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Eric67
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MessageSujet: Re: Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.    Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.  EmptyVen 6 Déc - 9:44

Le Temps Retrouvé aime avoir des certitudes, c'est reposant, et les asséner, ça leur donne l'apparence de vérités.


Dernière édition par Eric67 le Ven 6 Déc - 10:39, édité 1 fois
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azulseco
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azulseco

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MessageSujet: Re: Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.    Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.  EmptyVen 6 Déc - 9:51

Le Japon, en matière horlogère, traine les mêmes casseroles qu'en moto par exemple.
Les japonais sont de vrais ingénieurs, avec une culture différente, et dans les années 60-70, des salaires qui seraient comparables à la Chine aujourd'hui.
Il y a donc eu une invasion de matériel, souvent copié de l'occident (au moins en auto et moto), puis une véritable recherche technique, à bas prix : Ce fut l'arrivée du quartz, qui a tout bousculé à un prix défiant toute concurrence. Aucune horlogerie occidentale n'a su sortir des montres à quartz. Ils étaient tous à bricoler des Lip électriques.
Comme c'était électronique, ça n'avait évidemment pas le charme des petites roues qui tournent.
Mais le savoir faire industriel et ingénieux est là, simplement, ce n'est pas la même culture, et comme ce n'est pas assez cher, c'est moins bien.
Quand on voit les cadrans en porcelaine d'Arita, présentés notamment par Zen récemment, difficile de dire que c'est fade. Je conçois qu'on aime pas, c'est différent, ce n'est pas notre culture, mais comme le fait remarquer Tass, les cadrans européens peuvent toujours s'aligner.
Bon, on pourrait en rajouter des tonnes...
Par rapport à l'article de Nalika, le Japon essaie simplement de tirer son horlogerie vers le haut, car en bas, il y a la Chine, et ils savent très bien qu'ils ne peuvent pas lutter en terme de prix.
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Marion Cobretti
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MessageSujet: Re: Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.    Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.  EmptyVen 6 Déc - 10:07

@Nalika : merci pour le partage ; très instructif thumright

Ce qui me gène dans les propos de Le Temps Retrouvé, au-delà du côté condescendant, est qu'encore une fois on retrouve cet argument tarte-à-la-crème du "y'a que les Suisses qui savent faire des vraies montres". C'est un cliché qui a malheureusement la vie dure.
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GEEKOFWATCHES
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MessageSujet: Re: Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.    Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.  EmptyVen 6 Déc - 10:24

exactement, s'il ne sait reconnaître le savoir faire japonais, au moins ne pas se montrer réducteur en pensant qu'il n 'y a qu'en Suisse que c'est "bien", et l'horlogerie allemande alors ?
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schizoo23
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MessageSujet: Re: Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.    Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.  EmptyVen 6 Déc - 10:37

il est vrai que ces pauvres mouvements spring drive automatique qui tournent à 0s/jour sont vraiment hideux. Quelle idée.
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blowtorch
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MessageSujet: Re: Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.    Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.  EmptyVen 6 Déc - 10:37

@francois77 a écrit:


Le "Temps retrouvé" est un peu aveugle, de mauvaise foi ou ignorant... au choix Mr. Green

Voir les trois à la fois (visiblement), sur le sujet de l'histoire de l'Horlogerie japonaise ! yeux Mr. Green

Bien cordialement !  Chinois
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Tass2909
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MessageSujet: Re: Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.    Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.  EmptyVen 6 Déc - 10:45

@schizoo23 a écrit:
il est vrai que ces pauvres mouvements spring drive automatique qui tournent à 0s/jour sont vraiment hideux. Quelle idée.
Personne ne peut battre Rolex avec son Superlative chronometer officially certified Twisted Evil
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