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 Les prix des montres vintages explosent-ils vraiment ?

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ZEN
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ZEN

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MessageSujet: Les prix des montres vintages explosent-ils vraiment ?    Les prix des montres vintages explosent-ils vraiment ?  EmptyMer 19 Fév 2020, 19:50

La presse se fait l'écho d'une explosion des prix des montres vintages. Quelques ventes de pièces sont systématiquement reprises dans les articles, histoire de faire monter le buzz, mais force est de constater que ce sont toujours les mêmes modèles qui avaient déjà "explosé il y a longtemps".
Je me suis amusé à reprendre plusieurs de ces articles sur l'explosion des prix du vintage pour déterminer si l'on cherche à conditionner les clients et à les bercer dans une illusion de plus-value potentielle ou si réellement le vintage a le vent en poupe.  

Un article comme celui-ci contribue fort à cultiver l'impression de plus-value … https://www.gqmagazine.fr/style/article/montres-vintage-pourquoi-les-prix-explosent

Pourtant, une fois que l'on sort de cet univers restreint des pièces de stars, les prix sont assez constants. Il n'est pas vraiment démontrable que certaines Rolex s'envolent davantage qu'il y a 3 ou 4 ans comme par exemple la 5513 de Rolex qui semble stagner certes en valeur haute mais n'avance plus car la plupart des pièces sont des bidouilles.

De même, la Nautilus est scotchée à un prix certes élevé mais qui ne progresse plus beaucoup. On parle ici des modèles vintages et non de la spéculation sur le neuf.

En creusant, on comprend mieux l'environnement de ce type d'articles… Artcurial, Christies, Aurel Bacs, Romain Réa, etc. sont les témoins "neutres" de cette flambée et évidemment, ils ne sont nullement intéressés par la culture par la presse d'un sentiment inflationniste. C'est un peu comme consulter un CRS pour savoir si son travail est bien vécu par la population.

Mieux que cela, les magazines qui publient ces articles à foison, à savoir les numéros spéciaux des grands hebdos et qui sont fabriqués par des journalistes soi-disant spécialisés et qui vivent de cela, ont comme annonceur des marques du groupe Richemont qui comme par hasard développe depuis deux ans le marché de la montre vintage. On se souvient qu'Omega était propriétaire de plusieurs pièces lors de la vente Omegamania organisée par Antiquorum et avait lui-même racheté ses propres montres. On peut faire monter les enchères quand on récupère sa mise et sa montre !

D'ailleurs et sans déflorer aucun secret, un jour faudra-t-il sans doute expliquer qui rachète les montres confiées à des ventes caritatives quand elles n'ont aucune enchère. Les coffres des patrimoines des marques regorgent de ces friandises pour lesquelles les marques se sont félicitées du joli score de leur modèle lors des ventes.

De fait, le vintage n'explose guère. C'est même un peu l'inverse depuis quelques semaines voire mois car comme le neuf intéresse moins, beaucoup revendent leurs pièces et celles-ci s'entassent sans trouver preneur chez des marchands qui ne prennent plus que Rolex et Omega car le reste n'a aucun succès. Il n'y a guère que dans la presse que la valeur supposée des montres vintage explose, comme pour garantir le client candide qu'il fait un "bon investissement".

Avec 20% de TVA, 45% de marge détaillant et 30% de marge fabricant, oui il fait une bonne affaire s'il achète sa montre à un membre du personnel d'une grande maison qui la paie avec 80% de remise en vintage par rapport au neuf.

Non seulement, le vintage n'explose pas mais malheur à qui ne sait pas l'acheter et se fait arnaquer par une bidouille faite d'un mélange de pièces anciennes et modernes réassemblées à la va vite. La montre de Paul Newman n'existe qu'en un seul exemplaire, celle de Paul Newman et son équivalent cote bien mais n'est pas vraiment porté par le modèle personnel de l'acteur. Qu'on se le dise !

La presse évidemment se fait l'écho de ces ventes orchestrées de main de maitre par de grands prestidigitateurs. Entre la montre de Marlon Brando, celle de Newman on lit des articles succulents et nous n'avons encore rien vu ! Il faut le savoir, certaines marques réfléchissent à faire porter leur vieillerie par des stars qui les revendraient ensuite une fois le stock des marques reconstitué. En ce moment ainsi, certaines pièces sont discrètement achetées en vue d'une avancée promotionnelle qui va devenir le business rentable de demain.

Terminons cet article par la citation d'un extrait de GQ qui sans scrupule donne la clé sans le décodeur :

Citation :
En juin 2018, le groupe Richemont rachète ainsi la plateforme Watchfinder.co.uk, créée en 2002 et devenue leader dans la recherche, l’achat et la vente de montres vintage  

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MessageSujet: Re: Les prix des montres vintages explosent-ils vraiment ?    Les prix des montres vintages explosent-ils vraiment ?  EmptyMer 19 Fév 2020, 20:08

@ZEN a écrit:
Il faut le savoir, certaines marques réfléchissent à faire porter leur vieillerie par des stars qui les revendraient ensuite une fois le stock des marques reconstitué. En ce moment ainsi, certaines pièces sont discrètement achetées en vue d'une avancée promotionnelle qui va devenir le business rentable de demain

Je ne suis pas sur d'avoir saisi ton propos ZEN… Pourrais-tu détailler un peu plus ce que tu voulais dire ?  Chinois
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nico25
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MessageSujet: Re: Les prix des montres vintages explosent-ils vraiment ?    Les prix des montres vintages explosent-ils vraiment ?  EmptyMer 19 Fév 2020, 20:38

Au moins pour ma part j’ai plaisir à porter mes montres.
Et puis c’est comme l’immobilier ,si on vends cher on rachète sûrement cher en retour
Et comme l’emplacement est la base de l'immobilier le choix d’une montre avec un historique clair l’est aussi.
Les marques les plus « cotées » ( Rolex et Patek ) ont quand même en commun un historique et une légitimité horlogère pas trop marketés et avec un sav qui tient la route.
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ZEN
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MessageSujet: Re: Les prix des montres vintages explosent-ils vraiment ?    Les prix des montres vintages explosent-ils vraiment ?  EmptyMer 19 Fév 2020, 21:29

@leOon_n a écrit:
@ZEN a écrit:
Il faut le savoir, certaines marques réfléchissent à faire porter leur vieillerie par des stars qui les revendraient ensuite une fois le stock des marques reconstitué. En ce moment ainsi, certaines pièces sont discrètement achetées en vue d'une avancée promotionnelle qui va devenir le business rentable de demain

Je ne suis pas sur d'avoir saisi ton propos ZEN… Pourrais-tu détailler un peu plus ce que tu voulais dire ?  Chinois
Les marques préparent des corners vintage et vont y vendre leurs modèles vintage si la crise du Coronavirus le permet ..

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isosta
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MessageSujet: Re: Les prix des montres vintages explosent-ils vraiment ?    Les prix des montres vintages explosent-ils vraiment ?  EmptyMer 19 Fév 2020, 23:14

Pour baigner dans le vintage 24h/24 je suis assez d'accord avec ce que dit Zen.

il faut distinguer les stars qui selon moi montent encore
(même si on a certainement quasiment atteint le plafond de verre),
des vintage communes qui effectivement ne montent plus voire pour
certaines étoiles filantes, se cassent plutôt la gueule.

le récent intérêt des marques pour ce marché va, par contre,
certainement faire repartir le vintage des grandes marques à la hausse.
Je les vois mal en effet ne pas vendre leurs modèles,contrôlés, révisés, verifiés
(rayez la mention inutile) et garantis, sensiblement au dessus de la cote.

Isosta
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MessageSujet: Re: Les prix des montres vintages explosent-ils vraiment ?    Les prix des montres vintages explosent-ils vraiment ?  EmptyMer 19 Fév 2020, 23:48

La loi de l’offre et de la demande pour justifier un prix élevé dans le vintage ou dans le neuf m’a toujours fait rigoler. Entre la théorie économique et la pratique...
S’il y a bien une loi qui peut être violée par tout le monde, c’est bien celle-là. Racheter des stocks d’un modèle particulier par quelques acteurs pour ensuite écouler au compte-gouttes après avoir surfé sur une « redécouverte » et cultiver soigneusement une sorte d’effet boule de neige très artificiellement poussée dans la bonne direction... voilà la nouvelle « pépite » (il suffit d’enlever les toiles d’araignées qui s’accumulaient dessus) qui fera l’objet de la nouvelle spéculation du moment.
Faire la part entre ce qui prend de la valeur « naturellement » parce que la demande est plus forte que l’offre du moment et ce qui fait l’objet d’une spéculation attisée par de gros soufflets...

Mais au final, le client final n’est pas un bébé : il n’a qu’à gratter un peu en poussant les portes d’un (bon) forum par exemple pour se renseigner et faire son acte d’achat en connaissance de cause. Il y a plein de montres vintage qui ne prennent guère de valeur et largement de quoi se faire plaisir.

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MessageSujet: Re: Les prix des montres vintages explosent-ils vraiment ?    Les prix des montres vintages explosent-ils vraiment ?  EmptyJeu 20 Fév 2020, 09:26

Un petit salon dédié aux vintages, un vendeur à la mine d'un expert avec une voix feutrée, un certificat d'authenticité, une petite garantie, une coupe de champagne, 
et hop, voilà comment les marques vont rafler le marché du vintage aux pigeons de particuliers.
Personnellement, ça me fait bien rire, parce que l'estime que j'ai pour ces rapaces de particuliers, faussement dénommés collectionneurs .... qui par leur spéculation, ont largement contribué à l'envolée des prix...
J'attends que le marché les corrige. Et je ne doute pas qu'ils auront leur correction.
Il faut arrêter un peu le délire, on achète une montre, on la porte, point.
Le vrai collectionneur, amoureux des montres, ne spécule pas.
Je ne sais en revanche si c'est vrai, mais un vieil horloger que je connais me disait que 80% des vintages n'ont aucun réel intérêt, 15%, un intérêt tout relatif, 5% seulement sont de vraies belles montres de collections, et la plupart carrément inaccessibles au commun des mortels, aussi quand je vois la plupart des petites annonces .... je me dis .....affraid
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nico25
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MessageSujet: Re: Les prix des montres vintages explosent-ils vraiment ?    Les prix des montres vintages explosent-ils vraiment ?  EmptyJeu 20 Fév 2020, 09:42

Je suis bien d’accord pour ce qui est de la spéculation.
Même si le prix sera sûrement en conséquence , acheter une occasion passée par le fabricant devrait au moins éviter les bidouillages qui nuisent à la globalité de l’occasion.
Ça risque par contre de desservir les prétendus spécialistes qui vendent de la patine de coffre et des montres soit disant révisés comme un placement financier magique.
De mon côté une révision dans le réseau restera la meilleure garantie plutôt que des sois disants papiers faciles à reproduire aujourd’hui.
Il nous restera toujours le plaisir de porter des produits biens inutiles depuis l'apparition des portables.
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MessageSujet: Re: Les prix des montres vintages explosent-ils vraiment ?    Les prix des montres vintages explosent-ils vraiment ?  EmptyJeu 20 Fév 2020, 10:23

Le prix des vintage a flambé, flambe-t-il encore ça c'est une autre question... pour certaines pièces "iconiques" type speed pré-moon, Heuer Monaco, Rolex pros, APRO, Patek Naut, ça reste le cas et c'est intouchable, pour des pièces moins recherchées on peut encore trouver de quoi se faire plaisir mais on est quand même plus haut qu'il y a 10/15 ans. 
Il y a 4/5 ans on trouvait encore des Navi 806 à 3k, aujourd'hui c'est quand même plus compliqué! Smile
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Rocca
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MessageSujet: Re: Les prix des montres vintages explosent-ils vraiment ?    Les prix des montres vintages explosent-ils vraiment ?  EmptyJeu 20 Fév 2020, 10:26

Il y a vintage et vintage

Celles dont il est question sont rares ou possèdent des qualités remarquables, réelles ou supposée.

Mais ça m'étonnerait qu'une Lip de la première moitié du XXe siècle atteigne des prix stratosphériques !
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MessageSujet: Re: Les prix des montres vintages explosent-ils vraiment ?    Les prix des montres vintages explosent-ils vraiment ?  EmptyJeu 20 Fév 2020, 10:33

Sans atteindre des prix stratosphériques mais on est passé de rien du tout sur une broc', à une petite centaine d'€... alors dans une moindre mesure ça a flambé à une autre échelle Wink
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Rocca
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MessageSujet: Re: Les prix des montres vintages explosent-ils vraiment ?    Les prix des montres vintages explosent-ils vraiment ?  EmptyJeu 20 Fév 2020, 10:37

C'est vrai, tout est relatif.
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jacno1977
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MessageSujet: Re: Les prix des montres vintages explosent-ils vraiment ?    Les prix des montres vintages explosent-ils vraiment ?  EmptyJeu 20 Fév 2020, 11:01

Dans un environnement financier ou les placements ne rapportent plus grand chose, ou ils peuvent rapporter que dans la mesure ou l'on prend des risques  ... de perdre de l'argent, il y a forcément des marchés qui attirent des investisseurs pour placer leur pognon.
Je croirais plutôt au marché de l'art qu'à celui de l'auto ou des montres, mais même là, il faut être dans le "circuit" pour obtenir des liquidités quand on le souhaite.
En fait, c'est très compliqué parce que c'est très manipulé, le petit collectionneur ne joue pas avec les marchands d'art, etc...voir même, il est' évincé du circuit, donc finalement, mieux vaut rester sur des investissements simples à la banque, même si les espoirs de gains sont faibles, quand on veut son pognon, il suffit d'un clic... Quant à la manipulation des marchés qu'on retrouve partout, ça rejoint certainement ce que zen exprime dans cette phrase :" Il faut le savoir, certaines marques réfléchissent à faire porter leur vieillerie par des stars qui les revendraient ensuite une fois le stock des marques reconstitué. En ce moment ainsi, certaines pièces sont discrètement achetées en vue d'une avancée promotionnelle qui va devenir le business rentable de demain. "
Ceci étant, c'est pas mon souci, mais je regrette l'attitude des spéculateurs particuliers sur les montres, il faut monter les prix, et in fine, ça leur profitera même pas à eux, c'est idiot.


Dernière édition par jacno1977 le Jeu 20 Fév 2020, 11:09, édité 1 fois
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hurluberlu
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MessageSujet: Re: Les prix des montres vintages explosent-ils vraiment ?    Les prix des montres vintages explosent-ils vraiment ?  EmptyJeu 20 Fév 2020, 11:08

L'art c'est tout aussi compliqué, pour faire de l'argent il faut déjà en avoir beaucoup car les pièces qui se vendent sont celles qui sont chères et sur des artistes bankables... c'est un milieu particulier et un galeriste ou un marchand qui vendrait un jeune artiste inconnu en garantissant qu'il va prendre de la valeur est un menteur.
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fredched
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MessageSujet: Re: Les prix des montres vintages explosent-ils vraiment ?    Les prix des montres vintages explosent-ils vraiment ?  EmptyJeu 20 Fév 2020, 11:25

Voici mon ressenti concernant les montres vintage.
Il y a cinq ans, j'ai un ami (je ne m'intéressait qu'aux modèles neufs à l'époque) qui a acheté deux LIP, une T18 et une Souveraine avec calibre R23C. Le tout pour la modique somme de 15€.
Une révision des deux modèles après (environ 100€ au total), il a rangé ses montres dans sa boite (à garder).
Quand je vois aujourd'hui le prix d'une LIP R23C dans la même état que la sienne, s'il vendait, il aurait quasiment doublé sa mise... Dès lors, le ratio est intéressant (dans son cas)...
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ZEN
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MessageSujet: Re: Les prix des montres vintages explosent-ils vraiment ?    Les prix des montres vintages explosent-ils vraiment ?  EmptyJeu 20 Fév 2020, 11:51

Je me suis longtemps intéressé aux Omega Vintage et continue de le faire. Il y a 30 ans, ça ne valait pas grand-chose et il y a 20 ans c'était très abordable. La flambée s'est faite avec l'euro (on a multiplié les prix par 7). Là les prix se sont affichés en euros avec ce qu'ils étaient en francs. Une montre qui valait 100 francs est passée à 100 euros en moins de 2 ans.
Ensuite, certains modèles ont flambé. La Seamaster 300, la 120, la Speedmaster… La vente OmegaMania fut un bide au plan de la valeur des montres. La vente a très vite été décrédibilisée par le net et les forums en particulier.

Ce qui a fait monter la sauce, c'est la boutique vintage de Londres, les forums et la communication d'Omega sur ses montres contemporaines. Le pire est je pense les forums qui avec des annonces et des références historiques sur les montres, ont mis le feu aux prix. Je l'ai vécu des deux cotés… Le phénomène est mondial pas seulement en francophonie.  

La "Folie Rolex est plus à la fois forums et réseaux sociaux" le phénomène est d'ampleur et les marchands sont directement les acteurs avec quelques journalistes relais.

Patek et le reste est plus sur le bouche à oreille mais a très peu de vrais propriétaires sur le net. Ceci étant, la flambée est stable depuis au moins 4 à 5 ans. Un article qui aujourd'hui soutient une nouvelle flambée est dans une manipulation de l'opinion, pas dans une information "équitable" et déontologique.

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MessageSujet: Re: Les prix des montres vintages explosent-ils vraiment ?    Les prix des montres vintages explosent-ils vraiment ?  EmptyJeu 20 Fév 2020, 13:31

oui, pour moi le vintage est une usine à gaz. ( bidouillage, entretien, ... )
j'ai failli m'y intéresser à un moment, mais j'ai préféré passer mon tour.
Les seules vintage qui m'auraient vraiment intéressé auraient été des modèles familiaux avec l'histoire qui s'y rattache.mais niet dans mon cas.
Mais l'histoire d'une autre famille, ( pour le coup souvent ignoré en plus lors d'un achat ), bof bof...
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MessageSujet: Re: Les prix des montres vintages explosent-ils vraiment ?    Les prix des montres vintages explosent-ils vraiment ?  EmptyJeu 20 Fév 2020, 13:39

@ZEN a écrit:
Un article qui aujourd'hui soutient une nouvelle flambée est dans une manipulation de l'opinion, pas dans une information "équitable" et déontologique.

Pourquoi ça existe encore de l'information équitable et déontologique dans la presse généraliste?  Incompréhensible Wink
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MessageSujet: Re: Les prix des montres vintages explosent-ils vraiment ?    Les prix des montres vintages explosent-ils vraiment ?  EmptyJeu 20 Fév 2020, 13:58

Bonjour à tous, j'ai lu avec attention vos messages et vous m'avez un peu perdu / fait peur. En ce début d'année , je découvre l'univers des montres . J'avoue être fan de certains modèles de Seiko vintage , tout particulièrement en ce moment la pogue ainsi que la kakume ou la rallye.
Il est vrai que les modèles sont chers et en vous lisant , j'ai l'impression que vous deconseillez l'achat de vintage. Pouvez vous me conseillez ? Les points à faire attention, les sites où acheter ? Merci pour vos retours
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nico25
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MessageSujet: Re: Les prix des montres vintages explosent-ils vraiment ?    Les prix des montres vintages explosent-ils vraiment ?  EmptyJeu 20 Fév 2020, 16:54

Nous ne déconseillons pas le vintage mais comme pour une voiture on achète d’abord le vendeur avec un historique transparent et vérifiable.
Et s’il’y a un doute ou une trop bonne affaire il faut renoncer.
Mieux vaut louper une affaire que de se faire refourguer une montre trafiquée .
Et rencontrer le vendeur autour d’un café est toujours un plus.
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ClementM
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MessageSujet: Re: Les prix des montres vintages explosent-ils vraiment ?    Les prix des montres vintages explosent-ils vraiment ?  EmptyJeu 20 Fév 2020, 17:02

Du coup, pour un ordre du grandeur, Chrono24 reste fiable en terme de côte de référence ?
Parce que, en dehors des modèles cités plus haut, quand on regarde l'évolution sur 3 ans, la majorité des modèles n'explose vraiment pas. On ne réalise pas de culbute financière sur une Omega Constellation par exemple (en dehors de modèle plus recherché comme la Pie Pan, je le concède...).
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nico25
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MessageSujet: Re: Les prix des montres vintages explosent-ils vraiment ?    Les prix des montres vintages explosent-ils vraiment ?  EmptyJeu 20 Fév 2020, 17:18

Chrono24 permet à mon avis de se faire une bonne idée de la cote d’une pièce
Et pour ce qui est de faire la culbute il y a suffisamment de produits dérivés boursiers pour tenter sa chance ,mais on n’a pas le plaisir de les porter au quotidien
Choisi surtout le produit qui te fait craquer et si sa cote monte ce ne sera que du bonus pour monter en gamme (et ne rêve pas ,toute plus value horlogère repart invariablement dans une nouvelle tocante ...)
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ClementM
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MessageSujet: Re: Les prix des montres vintages explosent-ils vraiment ?    Les prix des montres vintages explosent-ils vraiment ?  EmptyJeu 20 Fév 2020, 17:43

Je partage complètement cet avis. Ma montre a mon poignet me le rappelle Smile
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nico25
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MessageSujet: Re: Les prix des montres vintages explosent-ils vraiment ?    Les prix des montres vintages explosent-ils vraiment ?  EmptyJeu 20 Fév 2020, 18:05

Le soucis n’est pas la montre au poignet c’est le nombre restreint de poignets à notre disposition Crying or Very sad
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Petersham
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MessageSujet: Re: Les prix des montres vintages explosent-ils vraiment ?    Les prix des montres vintages explosent-ils vraiment ?  EmptyJeu 20 Fév 2020, 18:50

Pas que les montres! Les voitures, les motos, les guitars aussi: seul l’exceptionnel s’apprecie encore un peu, et encore... mais le reste se vend mal. On peut aujourd’hui acheter une 911SC moins cher qu’il y a deux ans, pareil pour une Bonneville des annèes 60 ou une Fender serie L. Il y a plein de raisons à cela: les babyboomers s’eteignent les uns apres les autres et les enfants vendent des collections qui ne leur parlent plus. Les prix delirants: les 0.0001% qui ont envie de se faire plaisir n’ont plus aucune limite.

Pour les plus-values, faut se tourner vers les sneakers. Certains modèles achetés par mon fils ont vu leur prix multipliés par 10 en 3ans. Mais gros souci: il ne faut pas les porter!
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