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 Seagull 1963 - tome 6

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MonPetitLoup
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MonPetitLoup

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MessageSujet: Re: Seagull 1963 - tome 6   Seagull 1963 - tome 6 - Page 28 EmptyMer 13 Jan - 10:43

@L&S Ah tu vois ! Wink

Petite histoire perso du pourquoi du comment je suis un peu tatillon (chiant ? mock ):

Il y a quelques années, on m'a offert une Rolex Daytona, sympa le cadeau n'est-ce pas ?

La personne qui me l'a offerte m'a bien dit qu'il fallait que je fasse attention parce qu'elle vaut cher. Ben oui tu m'étonnes !

Passé ce petit moment et mon expression peu convaincue, il fallait se rendre à l'évidence, c'est bien une fausse... 

Bref, je la fais courte, un jour elle tombe en panne, un ami qui connaissait un horloger lui amène. Il répare la montre et dit à mon ami "où as-tu acheté cette montre ? Parce que j'ai un petit doute sur l'authenticité mais n'ayant pas de Daytona sous la main, je ne peux le certifier", il lui explique et le mec est resté scotché, il pensant que c'était une Daytona peut-être un peu bidouillée ou un truc du genre.

Le "vaut cher" était de 500€.

Tout ça pour dire, si même un horloger peut s'y méprendre et que la tocante marche du feu de dieu et ressemble comme 2 gouttes d'eau à une vraie, selon ta logique, pouvais-je alors dire que j'avais une Rolex Daytona ? Ben quoi ? S'il faut les pièces étaient déclassées ou je ne sais quoi (comme ici Sea-Gull et ce "on ne sait quoi")! Ou tout simplement que les choses sont tellement faciles à copier, tôt ou tard ils y arrivent ou arriveront.

D'où mon attachement à la marque originale tant qu'elle est au catalogue.

Attention, je n'ai rien contre les hommages, j'en ai une, mais jamais je ne dirai que ma Flieger type B est une Laco (ou un des 4 autres historiques).

(pataper svp les puristes Rolex, la fausse Daytona a fini totalement désossée pour m'entrainer à démonter le mouvement  jocolor)
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L&S
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MessageSujet: Re: Seagull 1963 - tome 6   Seagull 1963 - tome 6 - Page 28 EmptyMer 13 Jan - 12:28

Pour moi, la situation n'est pas la même. Dans le cas de Rolex on peut parler de contrefaçon puisque la marque est bien établie, fabrique tout en interne et que son Dayto est encore au catalogue et n'en a jamais bougé (enfin, il me semble).
Sea-Gull a quant à elle une histoire un peu floue, sous-traite probablement une bonne partie des pièces, le site internet... bah personne ici n'est capable de dire quel est l'officiel  Rolling Eyes  et surtout on parle d'une montre discontinuée, tombée dans l'oublie et remise aux goûts du jour par d'autres.
A la vue du succès grandissant de ce petit chrono délicieusement vintage, Sea-Gull se pointe et vient nous dire "c'était un modèle de chez nous dans les années 60". Qu'ils le produisent à nouveau, tant mieux, mais pour moi c'est trop tard pour la légitimité.
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Trantor
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MessageSujet: Re: Seagull 1963 - tome 6   Seagull 1963 - tome 6 - Page 28 EmptyMer 13 Jan - 12:51

Seagull watch industry, comme le dit le site web "officiel" est un groupe regroupant 23 fabricants de montres et mouvements, dont l'usine de Tianjin. Ce qui en fait le plus grand fabricant de mouvements de chine et, selon certaines sources, de près de 25 % des mouvements mécaniques dans le monde! 
Une de ces usines, probablement celle de Tianjin, possède les machines pour le mouvement ST19 qu'elle revend à tout qui veut en acheter pour faire ce qu'il souhaite avec.

source: Histoire Seagull
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MonPetitLoup
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MessageSujet: Re: Seagull 1963 - tome 6   Seagull 1963 - tome 6 - Page 28 EmptyMer 13 Jan - 14:21

Sea-Gull étant une maison horlogère qui appose sa marque sur sa montre, dire qu'une 1963 qui a un fond Red Star (d'ailleurs y'a-t-il une marque gravée quelque part ?) est une Sea-Gull, est incorrect.

Et admettons même que si elles sont bien fabriquées par le conglomérat Sea-Gull, elles ne sont pas commercialisées sous cette marque ( du coup, cf l'exemple avec les laves-vaisselle), et pourquoi Sea-Gull communiquerai afin d'attirer l'attention sur les contrefaçons qui circulent ? On peut le voir sur leur shop AliExpress, sur ce site là, sur les sites d'AD cités sur watchuseek et ils en parlent sur le lien donné par Trantor.

Bref, c'est juste l'usage qui m'irrite, un peu comme si parce que c'est chinois, loin de nous, qu'on n'y comprends rien, ben on s'en fout et qu'on appelle ça comme on veut alors que c'est une marque déposée.

C'est malheureusement l'histoire de plusieurs maisons horlogères, qui maintenant rachetées, rééditent des modèles autrefois existants parce que la demande de ce type de montre est là (Laco, Stowa, etc...) pour celles que je connais un peu.

Et malheureusement je ne comprends pas trop pourquoi ce "raccourci" de dire Sea-Gull pour une HKED par exemple, c'est une HKED 1963 ! Et c'est super, parce qu'il y a la petite anecdote qui va avec ! 
Tandis que pour Sea-Gull, l'anecdote en devient un roman  Mr. Green
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damienT
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MessageSujet: Re: Seagull 1963 - tome 6   Seagull 1963 - tome 6 - Page 28 EmptyMer 13 Jan - 15:52

On ne va pas faire un tome 7 là dessus hein Seagull 1963 - tome 6 - Page 28 Blunt_gi , la montre n'est pas deposée, donc pas de copies, et pour le raccourci employé, le proto a été créé par Sea-gull au depart, et lancer un sujet avec pour titre "montre 1963" c'est un peu vague. Donc on a dit "Sea-gull 1963" pour savoir un peu de quoi on parlait (référence au proto original). Maintenant il est vrai que ça entraine beaucoup de personnes à croire que si ce n'est pas une Sea-gull, c'est une copie ce qui est donc faux (d'ailleurs même la véritable édition Sea-gull n'est pas exactement comme le proto). Et cette dénomination n'est pas propre à FAM, c'est pareil sur tous les forums du monde, même en Chine! (tu vas avoir du boulot MonPetitLoup! Mr. Green )
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MonPetitLoup
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MessageSujet: Re: Seagull 1963 - tome 6   Seagull 1963 - tome 6 - Page 28 EmptyMer 13 Jan - 21:52

Malheureusement, je doute que ma parole traverse les frontières Pleure 2 Mr. Green je vais apprendre le chinois de suite  Seagull 1963 - tome 6 - Page 28 Blunt_gi mais soyons le 1er forum au monde à faire un usage correct, que FAM soit pionnier  applaud king

Blague à part, je dois peut-être mal m'exprimer, je ne remet pas en cause la montre en elle-même, ni le fait de qui a sorti le 1er et quelle version. Juste l'emploi correcte d'une marque.
Surtout que Sea-Gull, pour un néophyte, ça ne lui parlera pas. Alors pourquoi pas dire HKED 1963 pour une de HKED,etc... ?

Pour le modèle déposé, je reprends l'exemple de Rolex, vu le nombre de "Sub-like", peut-on également les appeler Rolex ?  Evil or Very Mad

En vient le côté trompeur en cas de revente, si la personne revend sa 1963 de chez Red Star par exemple, et qu'il met Sea-Gull 1963 sur son annonce... Le néophyte va acheter une montre qui n'est pas de chez Sea-Gull,  où il n'y a même pas marqué Sea-Gull dessus et en plus le prix d'achat du neuf n'est pas le même (du simple au double voir plus). Exemple concret car vu une annonce sur le forum avec cette erreur. Le côté bonne affaire en devient vite moins intéressant. Et j'aurai pu me faire berner si je ne vous avait pas lu (vite le tome 7  bravohap Mr. Green ).

Bonne journée !
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ToineMafine
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MessageSujet: Re: Seagull 1963 - tome 6   Seagull 1963 - tome 6 - Page 28 EmptyMer 13 Jan - 23:16

Bonjour à tous, je viens de recevoir ma Seagull et j'avais une question pour remonter ma montre.
Il y a une "limite" pour la remonter ? Un signal sonore ou sensoriel sur la molette ?
J'ai peur de trop tourner car celle-ci est de plus en plus dure à tourner et j'ai peur de casser quelque chose.
Merci d'avance
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MessageSujet: Re: Seagull 1963 - tome 6   Seagull 1963 - tome 6 - Page 28 EmptyJeu 14 Jan - 0:00

@ToineMafine a écrit:
Bonjour à tous, je viens de recevoir ma Seagull et j'avais une question pour remonter ma montre.
Il y a une "limite" pour la remonter ? Un signal sonore ou sensoriel sur la molette ?
J'ai peur de trop tourner car celle-ci est de plus en plus dure à tourner et j'ai peur de casser quelque chose.
Merci d'avance

 Bonjour , lorsque ça devient un peu plus dur , ne pas forcer , le remontage est suffisant !

Il n’y a pas de cran ou de butée , sur la mienne ça correspond de mémoire à environ 40 tours !
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Apterix
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MessageSujet: Re: Seagull 1963 - tome 6   Seagull 1963 - tome 6 - Page 28 EmptyJeu 14 Jan - 0:02

Dans le fond, je suis assez d'accord pour dire que cet abus de langage peut créer de la confusion.

Il est néanmoins compliqué je trouve de trouver des infos concrètes sur cette montre quand on est pas initié. Plus le fait de devoir acheter obligatoirement sur Aliexpress (ce qui est un frein pour moi).

Venant de prendre celle de Poljot, il note bien dans sa lettre (et c'est vraiment une bonne intention) qu'il s'agit là d'une réplique de la montre originale offerte aux pilotes. Il emploie d'ailleurs l'orthographe Seagull et non Sea-Gull.

Il faudrait peut-être en effet plutôt nommer ces montres autrement (en gardant le 1963) et laisser à Sea-Gull ce qui lui revient.

On retrouve également cela sur les flieger qui se ressemblent toutes pour un acheteur lambda. Une Archimede par exemple ressemble quand même beaucoup aux historiques Laco / Stowa / L&S/ IWC / Wempe.. . Ils reppennent même parfois le A/B-uhr si représentatif des types de cadrans. 

Pour autant, ce ne sont pas de mauvaises montres et on crie moins à la copie que sur une Steinhart.


Dernière édition par Apterix le Jeu 14 Jan - 0:14, édité 1 fois
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PHIL71
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MessageSujet: Re: Seagull 1963 - tome 6   Seagull 1963 - tome 6 - Page 28 EmptyJeu 14 Jan - 0:05

@Apterix a écrit:


Question bête mais, il vaut mieux choisir la 19 ou la 21 zuan? J'ai lu que le 19 ne serait que "marketing" pour se rapprocher de l'originale, mais que le mouvement serait tout de même un 21 jewels.

Cette petite montre est dans mes plans depuis un moment mais pour le coup je suis perdu dans les versions...
Bonjour à tous ,

les modèles marqués 19 rubis ont également 21 rubis .... comme la mienne ...c'est effectivement du marketing

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jeanbat 31
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MessageSujet: Re: Seagull 1963 - tome 6   Seagull 1963 - tome 6 - Page 28 EmptyJeu 14 Jan - 0:57

elles ont toutes 21 rubis mais 2 sont invisibles , d’où l’appellation 17 ou 21 !  clown
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ToineMafine
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MessageSujet: Re: Seagull 1963 - tome 6   Seagull 1963 - tome 6 - Page 28 EmptyJeu 14 Jan - 1:01

@jeanbat 31 a écrit:


 Bonjour , lorsque ça devient un peu plus dur , ne pas forcer , le remontage est suffisant !

Il n’y a pas de cran ou de butée , sur la mienne ça correspond de mémoire à environ 40 tours !
Okok parce que j'avais remonter hier vers 18h et quand je l'ai retrouvé ce matin elle c'était arrêté vers 2-3h du matin :/
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jeanbat 31
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MessageSujet: Re: Seagull 1963 - tome 6   Seagull 1963 - tome 6 - Page 28 EmptyJeu 14 Jan - 1:07

@ToineMafine a écrit:

Okok parce que j'avais remonter hier vers 18h et quand je l'ai retrouvé ce matin elle c'était arrêté vers 2-3h du matin :/
 
Ça c’est pas normal !

Elle est donnée pour environ 40 heures !
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L&S
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MessageSujet: Re: Seagull 1963 - tome 6   Seagull 1963 - tome 6 - Page 28 EmptyJeu 14 Jan - 1:19

@MonPetitLoup a écrit:
Malheureusement, je doute que ma parole traverse les frontières Pleure 2 Mr. Green je vais apprendre le chinois de suite  Seagull 1963 - tome 6 - Page 28 Blunt_gi mais soyons le 1er forum au monde à faire un usage correct, que FAM soit pionnier  applaud king

Blague à part, je dois peut-être mal m'exprimer, je ne remet pas en cause la montre en elle-même, ni le fait de qui a sorti le 1er et quelle version. Juste l'emploi correcte d'une marque.
Surtout que Sea-Gull, pour un néophyte, ça ne lui parlera pas. Alors pourquoi pas dire HKED 1963 pour une de HKED,etc... ?

Pour le modèle déposé, je reprends l'exemple de Rolex, vu le nombre de "Sub-like", peut-on également les appeler Rolex ?  Evil or Very Mad

En vient le côté trompeur en cas de revente, si la personne revend sa 1963 de chez Red Star par exemple, et qu'il met Sea-Gull 1963 sur son annonce... Le néophyte va acheter une montre qui n'est pas de chez Sea-Gull,  où il n'y a même pas marqué Sea-Gull dessus et en plus le prix d'achat du neuf n'est pas le même (du simple au double voir plus). Exemple concret car vu une annonce sur le forum avec cette erreur. Le côté bonne affaire en devient vite moins intéressant. Et j'aurai pu me faire berner si je ne vous avait pas lu (vite le tome 7  bravohap Mr. Green ).

Bonne journée !

Je propose de voter.
Qui est pour créer un fil "Sea-Gull 1963" ?  mock


@jeanbat 31 a écrit:

 
Ça c’est pas normal !

Elle est donnée pour environ 40 heures !

En effet, pas normal... ou alors il restait encore pas mal de tours de couronnes à donner !!!
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ToineMafine
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MessageSujet: Re: Seagull 1963 - tome 6   Seagull 1963 - tome 6 - Page 28 EmptyJeu 14 Jan - 1:22

@jeanbat 31 a écrit:

 
Ça c’est pas normal !

Elle est donnée pour environ 40 heures !
Ouais mais est ce que j'ai pas assez remonté ? C'est ma première mécanique donc je sais pas trop
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Apterix
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MessageSujet: Re: Seagull 1963 - tome 6   Seagull 1963 - tome 6 - Page 28 EmptyJeu 14 Jan - 1:35

Laisse la se décharger complètement et fait ~40 tours de couronne. 

Elle devrait dès lors tenir deux jours. Si en une nuit elle ne fonctionne plus, il y a un souci.
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MonPetitLoup
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MessageSujet: Re: Seagull 1963 - tome 6   Seagull 1963 - tome 6 - Page 28 EmptyJeu 14 Jan - 1:43

@Apterix a écrit:
Dans le fond, je suis assez d'accord pour dire que cet abus de langage peut créer de la confusion.

Il est néanmoins compliqué je trouve de trouver des infos concrètes sur cette montre quand on est pas initié. Plus le fait de devoir acheter obligatoirement sur Aliexpress (ce qui est un frein pour moi).

Venant de prendre celle de Poljot, il note bien dans sa lettre (et c'est vraiment une bonne intention) qu'il s'agit là d'une réplique de la montre originale offerte aux pilotes. Il emploie d'ailleurs l'orthographe Seagull et non Sea-Gull.

Il faudrait peut-être en effet plutôt nommer ces montres autrement (en gardant le 1963) et laisser à Sea-Gull ce qui lui revient.

On retrouve également cela sur les flieger qui se ressemblent toutes pour un acheteur lambda. Une Archimede par exemple ressemble quand même beaucoup aux historiques Laco / Stowa / L&S/ IWC / Wempe.. . Ils reppennent même parfois le A/B-uhr si représentatif des types de cadrans. 

Pour autant, ce ne sont pas de mauvaises montres et on crie moins à la copie que sur une Steinhart.

Enfin quelqu'un de censé ici  Mr. Green 

Concernant AliExpress, il y a du bon et du moins bon. 

Amazon et AliExpress commencent à énormément se ressembler dans le sens où Amazon fait de plus en plus de "cheap" et AliExpress, de plus en plus de bons produits. Le plus compliqué sur le marketplace chinois, c'est le SAV et je me demande s'il est aussi efficace qu'Amazon.
Je trouve que sur AliExpress, les gens jouent plus la carte du commentaire franc et il y a souvent des photos des acheteurs.
Concernant les litiges ( notamment de produits non reçus ), il faut savoir être patient mais Ali rembourse très rapidement sans se prendre la tête (m'est arrivé 2 fois).
Et là où il faut faire attention, c'est qu'on y trouve des contrefaçons donc attention aux surprises mais généralement elles sont facilement identifiables.
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ToineMafine
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MessageSujet: Re: Seagull 1963 - tome 6   Seagull 1963 - tome 6 - Page 28 EmptyJeu 14 Jan - 11:45

@Apterix a écrit:
Laisse la se décharger complètement et fait ~40 tours de couronne. 

Elle devrait dès lors tenir deux jours. Si en une nuit elle ne fonctionne plus, il y a un souci.
Je vais faire ça, quand tu dis tour c'est vraiment un tour 360 ou "un coup de poignet" (plus demi-tour pour le coup ^^)
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MOG-REVERSO
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MessageSujet: Re: Seagull 1963 - tome 6   Seagull 1963 - tome 6 - Page 28 EmptyJeu 14 Jan - 12:32

@Apterix a écrit:

Question bête mais, il vaut mieux choisir la 19 ou la 21 zuan? J'ai lu que le 19 ne serait que "marketing" pour se rapprocher de l'originale, mais que le mouvement serait tout de même un 21 jewels.

Cette petite montre est dans mes plans depuis un moment mais pour le coup je suis perdu dans les versions...


Tianjin watch Factory a tout d'abord modifié le calibre suisse Venus 175 (18000 bph) 17 rubis pour créer leur propre mouvement ST19 (21600 bph) à 19 rubis (Zuan en chinois) dans les années 60. Puis beaucoup plus tard, lorsque ce mouvement est redevenu à la mode ils ont rajouté 2 rubis, c'est le calibre actuel ST1901 à 21 rubis (Zuan).
Comme évoqué, tous les mouvements actuels sont à 21 rubis, c'est pour des raisons marketing que certains indiquent sur le cadran 19 zuan, pour faire plus "ouintage", plus fidèle au mouvement historique de 1963, ce n'est que cosmétique.

Du coup j'ai ressorti la mienne (21 zuan) de la boite à montres...... Wink

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GrumpyTheGrump
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MessageSujet: Re: Seagull 1963 - tome 6   Seagull 1963 - tome 6 - Page 28 EmptyVen 15 Jan - 9:26

Seagull, Sea-gull ? Peut m’importe. Elle est belle et elle me plaît !

Seagull 1963 - tome 6 - Page 28 006e2110
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Apterix
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MessageSujet: Re: Seagull 1963 - tome 6   Seagull 1963 - tome 6 - Page 28 EmptyVen 15 Jan - 23:24

J'ai reçu la mienne hier Smile Agréablement surpris du rendu. Et ce bracelet "Bio" est vraiment très agréable.

Plus la petite surprise qui plaira aux enfants pour l'apéro... il est gentil ce Julian.


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L&S
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MessageSujet: Re: Seagull 1963 - tome 6   Seagull 1963 - tome 6 - Page 28 EmptySam 16 Jan - 0:54

Félicitations Wink
... mais ne donne surtout pas les biscuits à tes enfants ils sont absolument dégueulasses  Laughing  Laughing  Laughing
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Apterix
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MessageSujet: Re: Seagull 1963 - tome 6   Seagull 1963 - tome 6 - Page 28 EmptySam 16 Jan - 1:18

L&S a écrit:
Félicitations Wink
... mais ne donne surtout pas les biscuits à tes enfants ils sont absolument dégueulasses  Laughing  Laughing  Laughing
Bien noté..je les garde pour un jour ou ils ne seront pas sages  Twisted Evil
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Isi
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MessageSujet: Re: Seagull 1963 - tome 6   Seagull 1963 - tome 6 - Page 28 EmptySam 16 Jan - 2:58

Félicitations Apterix 🍾

J'ai exactement le même combo et le bracelet et en effet très agréable et de bonne qualité car après bientôt un an de porté il n'a pas bougé.

Pour les biscuits, ça passe avec un peu de lait et ça reste une sympathique attention de la part de Julian 🙂
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jeanbat 31
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MessageSujet: Re: Seagull 1963 - tome 6   Seagull 1963 - tome 6 - Page 28 EmptySam 16 Jan - 5:21

Y en a t-il parmi vous qui ont regretté leur choix ? 

taille 42 trop grande ou 37 trop petite ?

Verre Plexi ou verre Saphir ?
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Seagull 1963 - tome 6
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