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 Kiss Landing...

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Guy Sémon
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MessageSujet: Kiss Landing...   Kiss Landing... EmptyJeu 19 Nov - 10:27

Bonsoir à tous, 
Après avoir passé quelques années dans un grand groupe, me voici revenu, là où tout à commencé, dans le Doubs...
J'ai quelques réalisations et prix au compteur. J'ai terminé mon apprentissage de 15 ans, j'attaque maintenant la vraie innovation.
Au plaisir d'échanger sur la vraie horlogerie, le reste ne m'intéresse pas.
Bien à vous tous.
GSE
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NaKKdry
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NaKKdry

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MessageSujet: Re: Kiss Landing...   Kiss Landing... EmptyJeu 19 Nov - 10:45

Bonjour Monsieur Sémon, je me permets de vous demander, puisque je vous connais via les annonces pour l'échappement révolutionnaire annoncé avec Zénith il y a quelques années, qu'en est-il finalement ? Pourquoi est-ce qu'il y a si peu de publicité autour alors que c'est quand même quelque chose de remarquable pour l'horlogerie?

PS : qu'entendez vous par vraie horlogerie?
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Saturne
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Saturne

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MessageSujet: Re: Kiss Landing...   Kiss Landing... EmptyJeu 19 Nov - 11:57

Bonsoir Monsieur Sémon,

Je suis curieux de savoir de quoi il retourne. Cette "vraie  innovation" sera présentée bientôt où bien ça n'est pas encore d'actualité?

En tous les cas, je vous souhaite bonne réussite dans ce nouveau projet!
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Guy Sémon
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MessageSujet: Re: Kiss Landing...   Kiss Landing... EmptyJeu 19 Nov - 12:16

Bonsoir Monsieur,
Si vous me relisez je parlais de « vraie innovation » au sens large et pas au sens particulier d’une seule innovation.
La vraie innovation est celle qui n’existe pas ailleurs et qui ne relève pas d’un procédé d’amélioration.
Quelle marque aujourd’hui possède sa propre complication brevetée qui est certifiée par un laboratoire externe à la marque ? Quelle marque publie l’intégralité de ses spécifications techniques avec en face des relevés de mesures ?
L’horlogerie doit quitter le monde superficiel du marketing, dérisoire et inutile. Si l’on a quelque chose à dire il faut le démontrer et le prouver. Le reste relève de la publicité.
Si j’innove des choses, évidemment vous trouverez cela un jour dans quelque chose. L’avantage de concevoir des machines qui mesurent le temps est en premier lieu d'aider à le relativiser.
Pour mes innovations nous verrons bien, mais faites toujours attention à demander ce qui est vrai devant ce qui est annoncé.
Bien à vous.
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Guy Sémon
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MessageSujet: Re: Kiss Landing...   Kiss Landing... EmptyJeu 19 Nov - 12:20

Message à NAKKDRY, 
Désolé, j'ai du faire une fausse manip, ma réponse n'était pas probante.
Voilà...


Bonsoir Monsieur,
En premier lieu je ne suis plus présent dans le groupe qui est le propriétaire de la marque dont vous parlez, je ne peux donc pas m'exprimer. 
Mais je peux tout de même répondre comme inventeur.
Les quelques années dont vous parlez, datent de septembre 2017 (présentation chez Zenith). Evidemment, tout le monde trouvera cela très long, pour quelque chose imaginé en 2013. A ceux qui disent cela, je réponds tout simplement, qu’avez-vous fait depuis janvier 1675 ?
Pourquoi cela n’est pas produit en série etc, etc ? Je ne peux pas vous le dire…
Vous parlez de quelque chose de remarquable, et vous avez raison… Mais avoir raison n’est pas suffisant… Le marketing a ses raisons que la raison…
Votre question, très pertinente, pose le cas de l’horlogerie ! Faut-il innover pour vendre des montres mécaniques ? La réponse est à coup-sûr non vu le nombre de marques qui vendent sans innover. Pour autant, y-a-t-il un avenir horloger sans innovation ? Je ne sais pas, j’ose espérer que non… mais je sais aussi que peu de gens font la différence entre A et B… original innovant ou basique copie industrielle…
J’ai modestement réinventé le principe de Huygens, la suite ne dépend pas de moi, dans tous les domaines… Je vous rassure, il y a encore d'autres façons de réinventer ce principe.
Vraie horlogerie ? C’est une horlogerie qui justifie le prix de son produit par rapport aux performance mais aussi par rapport à la part de technique, de marketing et de frais de structure. 
La plupart des gens qui achètent une montre à 4000 Euros économisent longtemps. Ces efforts méritent l’excellence ! Qui dans l’horlogerie publie l’origine à 100% de ses produits ? La vraie horlogerie est celle qui respecte le client par l’origine des composants, leur valeur, qui l’imagine, quelle part est sous-traitée, laquelle est achetée… etc. Ce métier est magnifique, la vraie horlogerie est celle de l’excellence, honnête et démontrée qui intègre aussi le développement durable.
Bien à vous.
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jaycwb
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jaycwb

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MessageSujet: Re: Kiss Landing...   Kiss Landing... EmptyJeu 19 Nov - 12:55

Bonsoir, 

Quel est votre message concrètement ? J'ai du mal à comprendre l'intérêt et la portée que vous souhaitez atteindre avec ce post.
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Guy Sémon
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MessageSujet: Re: Kiss Landing...   Kiss Landing... EmptyJeu 19 Nov - 13:13

Que l'horlogerie mécanique a encore beaucoup à inventer, faire et démontrer. Il n'y a aucune portée.
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Virgile
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MessageSujet: Re: Kiss Landing...   Kiss Landing... EmptyJeu 19 Nov - 18:46

Bonjour Monsieur Semon,

je suis heureux de vous lire à nouveau.

Ce que je comprends, c'est surtout que vos talents, créations ne sont/n'ont pas été "utilisés" correctement par les maisons qui vous employaient. Car ils ont préféré privilégier des indicateurs marketing et/ou de coûts.

Et qu'il vous faudrait donc créer votre propre marque afin de proposer cette excellence horlogère 20.11.2020 thumright Dans tous les ca, j'ai hâte de connaitre ce que vous préparez  Wink
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NaKKdry
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MessageSujet: Re: Kiss Landing...   Kiss Landing... EmptyJeu 19 Nov - 20:21

Merci pour vos réponses! 

Je rejoins votre point de vue et l'actualité malheureuse de certaines marques vous donne raison.

Est-ce que votre invention est propriétaire du groupe ou pouvez-vous l'utiliser en votre propre nom ?
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christo18
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MessageSujet: Re: Kiss Landing...   Kiss Landing... EmptyJeu 19 Nov - 20:45

@Guy Sémon a écrit:
Bonsoir à tous, 
Après avoir passé quelques années dans un grand groupe, me voici revenu, là où tout à commencé, dans le Doubs...
J'ai quelques réalisations et prix au compteur. J'ai terminé mon apprentissage de 15 ans, j'attaque maintenant la vraie innovation.
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GSE

Sorry cher MR, moi pas comprendre.
C'est peut-être un "atterrissage en douceur", mais on est plusieurs je pense à ne pas voir où vous voulez en venir.

C'est sans doute intéressant mais il faudrait nous éclairer ?
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fredched
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MessageSujet: Re: Kiss Landing...   Kiss Landing... EmptyJeu 19 Nov - 20:50

Bonjour Monsieur Sémon.

Je suis ravi de pouvoir lire vos écrits.
Cependant, cela risque d'être compliqué de vous suivre car j'avoue n'être pas assez compétent mais curieux de nature, j'ai hâte de lire l'issue de vos propos afin de comprendre de quoi il retourne...
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ZEN
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MessageSujet: Re: Kiss Landing...   Kiss Landing... EmptyJeu 19 Nov - 21:00

Bonjour monsieur Sémon et nous sommes très heureux de vous retrouver ici,

Une page s'est tournée avec votre départ du groupe qui vous employait et nous voyons que plus que des projets, vous allez donner corps à de nouvelles pièces forcément habitées par des innovations et surtout à des prix en rapport avec ce que les amateurs peuvent payer.

Peut-on connaitre le degré d'avancement de votre projet et avoir une idée du laps de temps qui nous sépare du moment où nous allons pouvoir le visualiser ?

Merci encore de votre intérêt pour FAM ! thumleft

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MessageSujet: Re: Kiss Landing...   Kiss Landing... EmptyJeu 19 Nov - 21:26

Je ne comprends pas ce post . Si vous commencez quelque chose, prenez un communiquant Smile
PS: prenez Zen. merci j'ai compris.

Hâte de voir le résultat.
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Eric67
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MessageSujet: Re: Kiss Landing...   Kiss Landing... EmptyJeu 19 Nov - 21:45

Bonjour M. Sémon
Tout d'abord je vous renouvelle mes remerciements pour l'invitation à visiter l'institut de recherche que vous aviez adressée aux membres de Fam.
Je ne reviendrai pas sur cette séquence étonnante pour certains passionnés constituée par l'annonce en grande pompe de la commercialisation de certaines de vos dernières inventions (oscillateurs, spiraux en nanotubes de carbone), suivie par leur disparition, puisque il est évident qu'il ne vous appartient pas de vous exprimer sur ce sujet.
Je regarderai donc vers l'avenir, et suis impatient de découvrir vos projets futurs.
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Fab68
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MessageSujet: Re: Kiss Landing...   Kiss Landing... EmptyJeu 19 Nov - 22:15

Bonjour M.Semon,

J'avais comme bcp ici , suivi avec grand intérêt l'annonce de vos inventions.
Votre discours sur le rapport entre le contenu d'une montre et son prix fait plaisir à lire. On ne l'entend plus bcp de nos jours.
J'ai hâte de découvrir vos prochaines pièces.
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Guy Sémon
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MessageSujet: Re: Kiss Landing...   Kiss Landing... EmptyJeu 19 Nov - 23:02

N’attendez pas de moi que je débatte sur les marques ou certains sous-traitants. Ce qui m’intéresse c’est ce qu’attendent les gens en matière de technique, car une montre, en dehors de l’aspect émotionnel et artistique est avant tout un système mécanique. La performance d’une montre se mesure à l’aide de variables comme la précision, la réserve de marche etc. Le marketing est largement présent et la performance « technique » n’est pas ou peu mise en avant. Je suis intéressé de savoir ce que les passionnés attendent ou n’attendent pas d’ailleurs ? Pour ce qui est de l’échappement monolithique sans spiral ni balancier, je ne peux rien dire d’autre que des pièces, toutes certifiées « chronomètres » par l’observatoire de Besançon (chronomètre emboité) ont été vendues. Le reste et la suite ne m’appartiennent pas. Il reste énormément de choses à améliorer et surtout à réinventer dans une montre mécanique. C’est un espace de travail incroyable pour les horlogers évidemment mais aussi pour les ingénieurs.
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MessageSujet: Re: Kiss Landing...   Kiss Landing... EmptyJeu 19 Nov - 23:25

C'est vrai que l'innovation en horlogerie est relativement "statique" depuis plus de 100 ans. La plupart des innovations/complications sont plus anciennes. Un nouveau souffle est une excellente chose !

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blesso
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MessageSujet: Re: Kiss Landing...   Kiss Landing... EmptyJeu 19 Nov - 23:31

Ravi de voir un Franche-Comté (comme moi sur FAM)


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fredched
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MessageSujet: Re: Kiss Landing...   Kiss Landing... EmptyJeu 19 Nov - 23:42

Monsieur Sémon,

Suite à votre message, voici les critères que je regarde principalement avant d'acheter une montre:
- la précision (même si ça ne semble plus intéresser grand monde). Je considère qu'en 2020, toutes les montres mécaniques devraient être capables d'être dans des tolérances proches du +1/-1 secondes par jour de dérive.
- la réserve de marche me permettant d'alterner le port de 2 ou 3 montres dans la semaine, sans altérer la précision.

Vient ensuite le budget, mais là, c'est un autre sujet...
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Guy Sémon
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MessageSujet: Re: Kiss Landing...   Kiss Landing... EmptyVen 20 Nov - 0:09

Oui vous avez raison, la précision est bien la moindre des qualités que l’on puisse demander à une montre mécanique (moins précise qu’une montre électronique).
La seule norme (ISO 3159) est celle dite « chronomètre » qui fixe 10s/j ou plus exactement -4/+6 mesurée sur 24h. Acheter une montre qui a ce label chronomètre, c’est à coup sûr un critère de qualité. Pour le +/- 1s/j, aucune marque ne sait faire cela en série, et ce n’est pas pour demain avec les technologies existantes.
L’iso 3159 date un peu (1976) et ne tient pas compte de ce qui se passe au-delà de 24h… Quand on parle de course à la réserve de marche sans parler du maintien de précision, à quoi cela sert-il ? Si après 4 jour, je dois remettre ma montre à l’heure en tournant la couronne je peux aussi le faire pour la remonter (- : La réserve de marche devrait toujours être associée à la dérive de précision (donnée mesurée par un laboratoire indépendant et comparable entre un produit A et B).


Le budget est évidemment l’élément prépondérant mais il existe des montres chronomètres à prix « abordable », par exemple une célèbre marque du Locle présente dans le vélo. A contrario il existe des montres très chères qui seraient bien empruntées de passer un ISO-3159… C’est le consommateur qui fait le marché, pas le produit, sauf pour les ruptures technologiques.
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MessageSujet: Re: Kiss Landing...   Kiss Landing... EmptyVen 20 Nov - 4:46

C'est vrai qu'une Tissot mécanique à 1000 euros certifiée peut être bien plus précise qu'une montre de manufacture avec un calibre construit dans des conditions très limites…

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Renard
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Renard

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MessageSujet: Re: Kiss Landing...   Kiss Landing... EmptyVen 20 Nov - 5:27

@Guy Sémon a écrit:
Bonsoir à tous, 
Après avoir passé quelques années dans un grand groupe, me voici revenu, là où tout à commencé, dans le Doubs...
J'ai quelques réalisations et prix au compteur. J'ai terminé mon apprentissage de 15 ans, j'attaque maintenant la vraie innovation.
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jeanbat 31
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MessageSujet: Re: Kiss Landing...   Kiss Landing... EmptyVen 20 Nov - 5:39

Je ne connaissais pas ! 

Une pointure ce Monsieur Sémon ...

Incontestablement de belles discussions techniques à venir !  thumright
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oliveka
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MessageSujet: Re: Kiss Landing...   Kiss Landing... EmptyVen 20 Nov - 6:41

Heureux de vous lire ici monsieur Sémon .... 

J'ai hâte de voir ce qui sortira de votre atelier!

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LUDOSTER
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LUDOSTER

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MessageSujet: Re: Kiss Landing...   Kiss Landing... EmptyVen 20 Nov - 7:46

J’apprécie également de vous lire à nouveau ici! 

Vivement les annonces!

Pour moi ce qui est important pour un mouvement, est dans la dynamique actuelle de quelques marques pour certains points, une augmentation de la rdm, un belle séquence d’isochronisme sur cette rdm (70-80%), une précision accrue, une esthétique, mini 5 hz pour la fluidité de l’aiguille des secondes, un ajustement sur 6 positions et températures, et pourquoi pas un peu de rêve?
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