Besoin d'information sur les montres automatiques

Bonjour à tous,

Tout d'abord merci à tous ceux qui prendront la peine de me lire et de me répondre.
Voila ca fait plusieurs années que j'ai envie de me prendre une belle montre, mais maintenant j'ai aussi envi qu'elle dure très longtemps et qu'elle soit mécanique.
Mon grand problème c'est que je n'y connais rien et je n'ai porté que des montres à quartz toute ma vie.

Comme je sais que vous êtes des passionnés j'aimerai vous poser quelques questions.

Tout d'abord j'aimerai une montre qui dure longtemps voir qui me survive, je sais que ça peut paraitre vaniteux mais je trouve cette idée belle.
J'ai lu chez certains vendeurs de montres que leurs montres étaient garantie à vie. Est ce que c'est de l'esbroufe ? Leurs montres peuvent-elles réellement tenir aussi longtemps ? 

Deuxième point le budget, pour une première montre j'ai pas envi de trop investir car j'aimerai me faire une idée de la solidité de ce genre de montre sans trop me ruiner.
J'ai pensé que pour commencer il valait mieux me tourner vers des marques reconnues, je pensais à swatch, seiko ou Tissot qui font des montres pas trop onéreuses.

Par exemple la Seiko 5, j'ai lu autant de critiques négatives que positives pour cette montre, qu'est ce que je peux en attendre  ? 
Est-ce les montres de cette gamme durent ? Sont-elles facile a réparer et entretenir ? Leur entretien est il onéreux ? 

Enfin quel gamme de prix faut il mettre pour acheter la montre d'une vie (ou de plusieurs ?) ? (en supposant que dans 100 ans on trouve toujours des pièces de rechange ) 
Bref avant de commencer je veux savoir dans quoi je m'embarque.
Merci de m'avoir lu et belle journée à vous.

Beaucoup de questions, donc je vais essayer d'y répondre au mieux.

Les montres garanties à vie ?
Hum, je n'ai pas connaissance de ces marques, mais cela doit surement s'associer d'une obligation de réaliser des entretiens réguliers par la marque. Donc grosso-modo c'est un peu pipo.

Une montre peut-elle durer une vie ?
Oui, quasiment toutes les montres le peuvent, après cela s'associe aux moyens que tu mets pour permettre à ta montre de vivre plus longtemps.
Je m'explique, le prix d'une montre pour moi c'est deux choses :
- Son prix d'achat
- Le budget associé aux entretiens / réparations.
Ce qui explique pourquoi on trouve généralement plus de montres de luxe qui ont plus de 50 ans. Si tu achètes ta montre 200€, et qu'en dix ans tu dois mettre 100-150€ d'entretiens / réparations dessus, tu vas te poser la question suivante : cela n'est-il pas plus rentable d'en acheter une autre ? Sachant que sa côte est "nulle", elle ne vaut que la valeur sentimentale que tu lui donnes.
Sur une montre de luxe dont le prix d'achat est beaucoup plus élevé et dont la côte reste élevée, le prix des entretiens / réparations reste beaucoup plus rentable.

Donc ça c'était la théorie.
Si tu te bases uniquement sur le prix d'achat et en croisant les doigts pour éviter les soucis, là c'est un peu la roulette russe. Tu peux acheter une montre qui vivra 20 ans problème ou alors qui rendra l'âme au bout de 5 ans.

Pour le budget, oui tu as de tes bonnes montres chez Seiko, Tissot, Orient. La Seiko 5 est une bonne bête, attention toutefois à son petit diamètre. Pour son petit prix, tu as une bonne montre automatique.

Concernant la question sur les pièces de rechange, c'est en général un des services assuré par les grandes marques, qui gardent un stock de pièces de façon a pouvoir réparer les montres mêmes des dizaines d'années plus tard.


Donc pour ta dernière question, a toi de voir : si cela ne te gène pas d'acheter une montre a 200€ et de payer des réparations en sachant que cela coutera "plus chere" que la valeur de la montre ou si tu préfères une montre qui garde une certaine valeur.

Certaines Seiko 5 font 42 mm ... ce sont les anciennes S5 military qui faisaient 37 mm .

Pouk a bien résumé. Pas mieux.
J’ajouterai que les montres à quartz peuvent durer à vie aussi si on laisse pas la pile coulée ou si on achète du solaire et on pense à porter quotidiennement.(on change l’accu au bout de 10 ans pour une bouchée de pain.)

Bref ta quête est anecdotique, achète une montre qui va te plaire et pense à rien d’autre.

Merci à tous pour vos réponses.
Elles m'aident grandement !
Pour l'instant je vais me calmer un peu sur ma recherche, la seiko 5 me plaisait jusqu'à ce que je lise la précision de -35+45s par jour (sur le site officiel ). Ce qui fait vraiment beaucoup je trouve.
Tout le monde a l'aide de dire que seiko 5 c'est bien mais peu de gens parlent de la précision de la montre.

Pour l'instant je sais plus trop vers quoi me tourner, je vais aviser !

Rajai a écrit:

Merci à tous pour vos réponses.
Elles m'aident grandement !
Pour l'instant je vais me calmer un peu sur ma recherche, la seiko 5 me plaisait jusqu'à ce que je lise la précision de -35+45s par jour (sur le site officiel ). Ce qui fait vraiment beaucoup je trouve.
Tout le monde a l'aide de dire que seiko 5 c'est bien mais peu de gens parlent de la précision de la montre.

Pour l'instant je sais plus trop vers quoi me tourner, je vais aviser !

Ben, il faut etre réaliste, vu le prix des montres c'est un bon rapport qualité / prix, mais il ne faut pas s'attendre à avoir la qualité d'une Rolex non plus.
Après si les montres à 100€ avaient les mêmes caractéristiques / performances que les montres qui valent x10, x20 plus... Il y aurait moins de business.
Après est-ce que les montres de luxe justifient leur prix vis-à-vis des moins plus prestigieuses, là c'est une autre question.

Bonsoir. 
Ce que vous avez lu ce sont les recommandations seiko.
En réalité la dérive est beaucoup moins grande.

Seb Vuagnoux a écrit:

Bonsoir. 
Ce que vous avez lu ce sont les recommandations seiko.
En réalité la dérive est beaucoup moins grande.

Tout à fait !
J'ai 2 seiko 5 qui dérivent de +5s/ jour pour l'une et -7s/jour pour l'autre. Et pourtant, je ne les ménage pas !

Rajai a écrit:

Merci à tous pour vos réponses.
Elles m'aident grandement !
Pour l'instant je vais me calmer un peu sur ma recherche, la seiko 5 me plaisait jusqu'à ce que je lise la précision de -35+45s par jour (sur le site officiel ). Ce qui fait vraiment beaucoup je trouve.
Tout le monde a l'aide de dire que seiko 5 c'est bien mais peu de gens parlent de la précision de la montre.

Pour l'instant je sais plus trop vers quoi me tourner, je vais aviser !

La dérive quotidienne est inhérente à la montre mécanique.
Si on veut la précision du quartz, il reste soit à casser la tirelire pour une Seiko en Spring Drive (qui embarque un quartz), soit à rester sur une montre à quartz, mais de qualité.
Si tout ce que tu as comme référence c'est Diesel ou les montres d'abonnement, tu seras surpris en découvrant les vrais horloger, que ce soit Casio, Citizen, Seiko, ou même Timex !

De toute façon, la montre étant aujourd'hui un accessoire parfaitement inutile puisqu'on a l'heure partout, l'important c'est de choisir une montre qui te plaise.

Pouk a écrit:

Ben, il faut etre réaliste, vu le prix des montres c'est un bon rapport qualité / prix, mais il ne faut pas s'attendre à avoir la qualité d'une Rolex non plus.
Après si les montres à 100€ avaient les mêmes caractéristiques / performances que les montres qui valent x10, x20 plus... Il y aurait moins de business.
Après est-ce que les montres de luxe justifient leur prix vis-à-vis des moins plus prestigieuses, là c'est une autre question.

J'ai deux seiko 5, disons grande epoque.. la derive est de l'aodre de +10/+15sec concretement je les remets a l'haure au bout de deux semaine.
Pour une precision accru, en automatique pur, il va falloir t'orienter vers du cosc... une certification chronometrique, j'ai une Tudor BB58 depuis un mois et demi et je ne l'ai pas remis a l'heure. en revanche c'est pas tout a fait les meme tarif, a ma connaisance le moins cher pour une cosc c'est chez tissot autour de 1000€.
Une troisieme alternative sont les swatch Sistem 51, elle ont des performance proche du cosc, une reserve de marche enorme et une prix tres doux, 150€. en revanche, elle sont au dela de non reparable, elles sont jetables! la mecanique ne peut pas etre entretenu ni repéraré, elle peut etre changer a l'identique mais pour le coup, l'idee d'heritage  avec un bracelet en slicone et une carrure en plastique d'epoque... c'est moyen.

Le monde de la montre mécanique est impitoyable.
Si tu as 28 ans et que tu veux une montre "à vie", le budget va te faire un peu peur.
Si tu recherche la précision absolue, en effet, le quartz est mieux indiqué, même si, certaines mécaniques sont très précises, et ce sont justement celles que tu peux garder à vie.
C'est juste le budget qui te coute aussi "à vie" .

Merci Pour vos réponses !

Pour l'instant je crois que je vais prendre une seiko 5 sauf si je me ravise à l'essayage !
Tout le monde en dit du bien et dit que c'est un bon commencement !

Je me suis dit que ça serait sympa d'acheter des seiko 5 cassée pour les démontées en parallèle et apprendre à les remonter/entretenir.
Je sais pas si c'est réaliste comme projet, vous savez ou on peut récupérer/acheter des montres cassées ?

Rajai a écrit:

Je me suis dit que ça serait sympa d'acheter des seiko 5 cassée pour les démontées en parallèle et apprendre à les remonter/entretenir.
Je sais pas si c'est réaliste comme projet, vous savez ou on peut récupérer/acheter des montres cassées ?

Tout dépend ce que tu cherches. Mais en terme de pure rentabilité, entre le temps nécessaires, le matériel, les risques d'erreur et donc de casse... Je pense qu'il est plus intéressant de laisser faire une spécialiste. Si c'est dans une optique de hobby, là c'est différent.

Les montres cassées on en voit passer de temps en temps ici ou sur d'autres forum de montres. Il faudrait peut etre de rapprocher des sites spécialisés dans les Seiko5 ou tenter ta chance avec des annonces [Cherche] Seiko 5 KO

Rebonjour à tous.

Je voulais juste vous dire que ça y est j'ai pris ma première montre.
Après des jours et des jours à regarder en ligne je me suis rendu compte qu'en vrai rien est identique a l'idée qu'on se fait d'une montre en ligne......

Je pensais me prendre une Seiko 5 mais avec son boitier de 40mm je trouve la montre trop petite pour mon bras. Je fais presque deux mètres  et sur mon bras les montres de 40 mm de boitier et moins on dirait des jouets ..... (c'est dingue à quel point 2 à 4 mm changent tout .... )

Cet aspect la m'a beaucoup déçu car sur les montres mécaniques c'est difficile d'avoir des montres de 42mm voir 44mm sans avoir un budget qui explose de suite .....

J'ai maintenant conscience que pour avoir une montre un peut originale à cette dimension il faudra débourser beaucoup plus. (si je veux du méca)

Du coup j'ai pris cette montre : 

https://ocarat.com/montre-self-winding-automatique-5366-3-iron-annie-65530.html


Elle fait 42mm (j'aurai aimé la trouver en 44mm) et c'est un calibre Miyota 8205, je me suis dit que le rapport qualité prix avait l'aire bon. Je l'ai eu à un peu moins de 200 euros.
Qu'est ce que vous en pensez ? C'est un bon début ?

Je pense que quand je reprendrai une montre je mettrai beaucoup plus sur la table même si la je préférai rester raisonnable.

Pas d'inquiétude. Ce que tu as choisis est bien. Cette marque allemande appartient au groupe Pointtec qui possède entre autres Junkers et Zeppelin.
Le mouvement embarqué est un miyota (citizen) qui reste correct. Ce n'est pas un mouvement extraordinaire mais il fait son boulot et reste fiable.

Alors toutes mes félicitations pour cette belle acquisition. 

J'aime bien. Surtout, c'est une day-date, ce qui tend à devenir rare.
En chipotant, on pourrait trouver les guichets de date un peu trop centrés, mais c'est tout.
Et l'échelle pulsométrique est originale, sans compter qu'elle peut aussi se révéler plus utile dans la vie courante qu'un tachymètre.

Bonjour à tous et Bonne année 2021 !

Je reviens vers vous pour vous poser des questions plus précisément sur la montre en question.
C'est ma première montre automatique et c'était aussi un cadeau de noël.

Du coup je me suis aperçu de plusieurs choses après achat : 

1- la montre est vendue sans manuel ! Est ce normal qu'une montre automatique n'ait pas de manuel d'utilisation ? J'aurai voulu connaitre les recommandation technique pour l'entretien et autre.

2- Je suis un peu piégé par cette absence de manuel: j'ai réussi a remonter ma montre la première fois et depuis je la porte donc elle se recharge.
Hier j'ai voulu la remonter un petit coup pour voir si elle perdait pas de tension de ressort et j'ai constaté que je pouvais remonter autant de fois la montre que je voulais je ne sentais pas de résistance. D'ailleurs je n'ai pas l'impression que tourner le bouton la remonte plus. Est ce normal ?
(le mouvement c'est un myota 8205) 

3- j'ai regardé l'arrière de la montre : 

 

Je ne constate ni visse ni encoche permettant l'entretien du mécanisme. Ma question est la suivante, peut on entretenir cette montre ??? (tout à l'aire emboité )

4- A quelle distance doit on tenir sa montre d'un aimant ? Par exemple pour un disque dur d'ordi portable ou l'aimant d'une coque de téléphone portable ?

Bonjour à tous et meilleurs voeux pour cette nouvelle année !

sur une montre automatique, il y a une bride glissante au bout du ressort de barillet (le moteur de la montre), qui débraye le remontage lorsque le ressort et remonté à fond , manuellement ou par le remontage automatique .

c'est la raison pour laquelle tu ne sent pas de résistance au remontage .

il faut un outil spécial pour ouvrir le fond de boite de ta montre, qui coiffe tout le fond de boite .

Bonjour et excellente année 2021 ! 

L'absence de manuel est en soi étonnante, mais il n'y a pas grand chose à savoir en réalité : 

- Ne règle pas la date entre 20h et 4h (en fait tu peux la régler en faisant avancer les aiguilles des heures, mais pas en utilisant le réglage rapide), car c'est la plage horaire pendant laquelle la pièce chargée du changement de date se met en mouvement, et forcer un passage de date dans cette plage horaire peut l'endommager.

- Pour les fréquences d'entretien, un Miyota 8200 est robuste et bâti pour durer. Un passage chez l'horloger tous les 5-7 ans pour remettre de l'huile dans la machine et ça suffira largement. Certains te diront même d'attendre qu'elle ait un gros décalage journalier pour te rendre chez l'horloger.

- Même en la portant tous les jours, il est utile de la remonter de temps en temps pour être certain que le ressort est remonté au maximum. Cela participe (je crois) au maintien d'une certaine précision. 

Pour les aimants, il faut faire attention (concernant les aimants, je pense qu'il faut vraiment poser à coté ou dessus pendant un temps suffisamment long pour risquer quelque chose, mais je ne suis pas spécialiste. Cela dépend aussi de leur puissance), mais on repère assez vite une montre magnétisée (tic tac irrégulier, perte de précision, arrêt etc...). Si tu soupçonnes une magnétisation de ta belle, un tour chez l'horloger et son démagnétiseur, et elle sera comme neuve

Rajai a écrit:

Rebonjour à tous.
[...]Je pensais me prendre une Seiko 5 mais avec son boitier de 40mm je trouve la montre trop petite pour mon bras. Je fais presque deux mètres  et sur mon bras les montres de 40 mm de boitier et moins on dirait des jouets ..... (c'est dingue à quel point 2 à 4 mm changent tout .... )

Cet aspect la m'a beaucoup déçu car sur les montres mécaniques c'est difficile d'avoir des montres de 42mm voir 44mm sans avoir un budget qui explose de suite ...

C'est normal, c'est parce que ces 2 à 4mm ne reviennent pas à une différence de longueur stricto sensu, ni même de périmètre, mais de surface, entre deux modèles de montres équivalents: Ce n'est pas seulement le diamètre (2R) qui en est affecté, mais surtout le πR² donc. Et là, niveau grandeur, c'est plus pareil

Mais entièrement d'accord avec ta remarque, de très nombreuses marques "se gavent" en effet juste en rajoutant quelques millimètres de diamètre sur des montres de la même gamme