Précision des mouvements

Bonjour à tous,

Pour ceux qui n'ont pas vu mes premiers posts je m'intéresse depuis très peux de temps aux montres mécaniques.
J'ai fait l'acquisition il y a très peux de temps de ma première montre mécanique, une Iron Annie (Junkers) avec un mouvement myiota 8205.

Comme il s'agissait d'un premier achat j'ai pas voulu mettre trop et vous comprendrez bien pourquoi.
Toutefois après un mois et demi d'utilisation j'ai remarqué que ma montre avait la fameuse "dérive", la mienne dérive de +5 min toutes les deux semaines.

Cela m'a fait me poser pleins de questions, la première était la suivantes : "mais comment faisaient ils sans les horloges atomique pour savoir quelle heure il est vraiment ?" 
Maintenant je me pose pas la question je regarde mon portable et j'ajuste ma montre. Mais, sans le portable on fait comment ?

Du coup j'ai commencé  à m'intéresser aux autres mouvements, d'où ma question, du haut de vos recherches et de vos expériences quels sont les mouvements les plus fiables, robuste et facile à entretenir ?
Par la j'entends quels sont les mouvements qui, pour une somme raisonnable (entre 0 et 1500 euros )  ont:
- une précision correcte +/- 5à10s  de dérive 
- peu de pièces d'usure et donc peut d'entretien
- une certaine abondance de pièce de rechange sur le marché pour éviter les réparations  trop couteuses
- une certaine robustesse

J'ai commencé à chercher sur ce point et j'ai vu que certains mouvements assez couteux commençaient à avoir des pièces en plastique et je n'ai pu m'empécher  de faire le parallèle avec les voitures.
Pour moi plastic = obsolescence ou entretiens obligatoire et du coup je ne vois plus l'intérêt de mettre autant dans une montre mécanique. Autant prendre du quartz.

Avez vous des suggestions ? Faut ils se tourner vers les mouvements suisses ou alors regarder du coter de myiota ou seiko.
Je précise que je ne cherche absolument pas le prestige mais surtout un mouvement qui, s'il est bien entretenu sera assez précis et durera longtemps sans trop investir.
Merci d'avance pour vos réponses

21 sec/j, c'est trop, même pour un Miyota...

Si tu veux une montre précise, sans pièce d'usure, il faut t'orienter vers le quartz.

En ce qui concerne les montres mécaniques et automatique, ce n'est pas parce qu'une montre est couteuse qu'elle sera précise. Pour 200 € , si ta montre est bien réglée, elle peut tourner à 2 ou 3 secondes de dérive par jour, des fois mleme moins.

Toutes les montres mécaniques ont des pièces en mouvement, donc necessité d'entretien et usure.
La disponibilité des pièces est un réel problème en horlogerie. J'ai une oméga de 1943 qui ne peut plus etre réparée, une pièce est a changer et j'ai fait 3 horlogers qui m'ont dit que cette pièce est introuvable.

Si tu achètes une marque connue, elle sera réparable 10 ans, mais au delà personne n'a de boule de cristal. Vu la situation actuelle de l'horlogerie, même une marque prestigieuse peut disparaitre à moyen terme, et donc plus de disponibilité des pièces.


Pour la robustesse, je laisserai les horlogers du forum répondre car voyant passer beaucoup de montres en panne dans leurs ateliers, ils ont surement une idée la dessus. Je peux seulement dire que j'ai une automatique Seiko depuis 40 ans, qui marche impeccable et n'a jamais eu de panne.

Quand aux mouvements suisses, mis à part quelques exceptions, la plupart font venir leur composants d'Asie ...

Ma Seiko Spork retardait de 15 sec/j pendant 10 ans. Suite à une révision 2 sec/j.

Et ce n'est qu'un modeste 4r15...

A vrai dire 21s /j ne me dérange pas des masses mais j'ai des doutes sur ce qui provoque la dérive.
Par exemple en ce moment je tape mon message sur un ordinateur portable qui a un disque dur  donc des aimants.
Est ce que cela pourrait venir de la ? Pareil quand je manipule mon portable il y a un aiment pour refermer le clapet de la protection.
J'ai aucune idée de ce que ça provoque sur le mécanisme du mouvement.

Rajai a écrit:

Cela m'a fait me poser pleins de questions, la première était la suivantes : "mais comment faisaient ils sans les horloges atomique pour savoir quelle heure il est vraiment ?" 
Maintenant je me pose pas la question je regarde mon portable et j'ajuste ma montre. Mais, sans le portable on fait comment ?

J'ai exactement la même interrogation...

Prends de l'ETA 2824, ça correspond à tes attentes, et vu la diffusion, on devrait pouvoir trouver des pièces pour un bon moment.

Tu peux déjà commencer par faire démagnétiser la montre...En fonction du mouvements et des aimants en face, la marche peut varier de quelques s/j à plusieurs min/jour ! 
Sinon n'importe quel horloger pourra la régler facilement.

Petite question Rajai: Votre Iron Annie est-elle automatique et possède-t-elle une indication deréserve de marche ?
Bien à vous.

Poitou2 a écrit:

Petite question Rajai: Votre Iron Annie est-elle automatique et possède-t-elle une indication deréserve de marche ?
Bien à vous.

Bonjour,

Mon iron Annie est ce modèle pour être précis :

https://ocarat.com/montre-self-winding-automatique-5366-3-iron-annie-65530.html

C'est une une day date, sans complication de réserve de marche.
Elle est équipé d'un calibres Miyota 8205.

Pour ce qui est des variation liées au magnétisme, j'ai vu que certaines montres sont faites pour résister au magnétisme, la plupart du temps se sont des montres de pilote :
En voici une qui à l'aire sympa et pas trop cher :
https://usd.farer.com/products/morgan
Elle a un Sellita SW200-1

L’inconvénient esthétique c'est qu'il n'y a pas de verre sur le dessous, je pense que ça doit être une contrainte technique pour la protection magnétique.

J'ai bien lu les réponses de chacun et je vais bientot me lancer dans la recherche de montre équipée d'un ETA 2824.
Mais avant je suis en train de creuser une idée et j'ai envi d'aller jusqu'au bout de cette idée.

Je suis convaincu qu'une montre automatique coute vraiment moin cher que ce qu'on veut nous faire acheter. Un mouvement seul coute pas si cher que ça la plupart du temps.
Donc pour moi l'essentiel c'est d'avoir une belle montre avec un mouvement qui a fait ses preuves et qui est facile à réparer.

Pour avoir une montre le plus précises possible je me suis dit que ça pourrait être pas mal de se tourner vers du chronographe ..... Mais ça coute cher.
Du coup je me suis mis à chercher des mouvements chronographes peu onéreux et bien connu (plus le mouvement est répandu et plus la montre sera réparable et durera ).

Pour l'instant j'ai retenu deux mouvement qui sont des vieilleries qui ont fait leur preuves je pense :

- le ST 19 de sea-gull qui à l'aire d'être assez reconnu qui est peu cher (c'est un dérivé d'un mouvement de Venus il semblerait )
- Le calibre 3133 Chrono de Poljot qui serait dérivé d'un mouvement Valjoux.

Les montres équipées de ces mouvement sont vraiment peu onéreuse le mouvement Poljot est d'ailleurs le mouvement mécanique le moins cher a produire donc je me dit qu'il y a matière à creuser dessus.

Le seul inconvéniant c'est le look panda de ces montre qui donne un grand coup de rétro alors que je suis plus fan du look Bauhaus.

Que pensez vous de ces mouvements vous pensez que c'est une bonne idée de creuser sur les montre chronographe ou alors ça sert à rien ?

Un grand merci à tous pour vos retours !

Un chronographe n'est pas plus précis qu'un mouvement 3 aiguilles

Le plus important pour avoir une montre précise est qu'elle soit bien réglée, ca compte autant que la qualité du mouvement. J'ai une seiko 5 (bas de gamme chez Seiko, qui s'achete pour environ 100 €) qui dérive de 3 secondes seulement par jour.
Et n'importe quel horloger te fera un réglage pour pas trop cher

Donc je te conseillerai de prendre la montre qui te plait dans ton budget, puis de la faire régler correctement si nécessaire.

Ganesh a écrit:

Un chronographe n'est pas plus précis qu'un mouvement 3 aiguilles

Le plus important pour avoir une montre précise est qu'elle soit bien réglée, ca compte autant que la qualité du mouvement. J'ai une seiko 5 (bas de gamme chez Seiko, qui s'achete pour environ 100 €) qui dérive de 3 secondes seulement par jour.
Et n'importe quel horloger te fera un réglage pour pas trop cher

Donc je te conseillerai de prendre la montre qui te plait dans ton budget, puis de la faire régler correctement si nécessaire.

Du coup quel est l'utilité d'un chronograph ?

Un chronographe sert à mesurer un intervalle de temps. 

A ne pas confondre avec un chronomètre, qui est un mouvement ayant reçu une certification qui atteste que la montre aura une précision comprise dans un certain intervalle. Une montre trois aiguilles peut être certifiée chronomètre alors qu'elle ne possède pas la fonction chronographe, c'est deux choses distinctes.

Une certification chronomètre a un coût et donc cela se répercute sur le prix de la montre (fait par un organisme spécialisé). Maintenant un mouvement non certifié chronomètre peut aussi subir un réglage méticuleux qui l'amènera vers une précision très correcte.

Je ne suis pas expert en la matière et d'autres pourront peut-être t'en dire plus, même si j'espère avoir bien résumé.

Horodateur a écrit:

Un chronographe sert à mesurer un intervalle de temps. 

A ne pas confondre avec un chronomètre, qui est un mouvement ayant reçu une certification qui atteste que la montre aura une précision comprise dans un certain intervalle. Une montre trois aiguilles peut être certifiée chronomètre alors qu'elle ne possède pas la fonction chronographe, c'est deux choses distinctes.

Une certification chronomètre a un coût et donc cela se répercute sur le prix de la montre (fait par un organisme spécialisé). Maintenant un mouvement non certifié chronomètre peut aussi subir un réglage méticuleux qui l'amènera vers une précision très correcte.

Je ne suis pas expert en la matière et d'autres pourront peut-être t'en dire plus, même si j'espère avoir bien résumé.

Merci pour la précision, du coup je vais approfondir encore, je pense que la confusion vient de mes recherches qui sont en anglais et des abréviations, je vais creuser du coté des chronomètres.

Il semblerai qu'un chronomètre doit avoir la certification COSC. 
Toutefois il semblerait également que les mouvements ST-19 bien que n'ayant pas le COSC puissent rentrés dans la certification :
https://www.watchuseek.com/threads/cosc-vs-seagull-st-19-includes-rate-result-of-supremely-adjusted-seagull-1963.808413/

Effectivement je comprend mieux à présent pourquoi vaut mieux pas se prendre la tête avec la précision et prendre un montre bien ajustée.


Je vais embrayer mes recherches sur les ETA à présent mais je garde en tête les ST 19 et les Poljot 3133 qui me semblent être de bon mouvement peut honéreux.
Quand on y pense c'est dingue de payer aussi cher pour des technologies qui ont 50 ans.

Merci à tous

Eric67 a écrit:

Prends de l'ETA 2824, ça correspond à tes attentes, et vu la diffusion, on devrait pouvoir trouver des pièces pour un bon moment.

Bien d'accord, et ça vaut pour tous les mouvements ultra répandus : 2824, sw200, 7s, 4r, 6r, 82xx. Vu le nombre de ces mouvements en circulation, même en cas d'arrêt de la production, on pourra toujours trouver des pièces "de casse" relativement facilement. 

Et dans le pire des cas, on remplace le mouvement par celui de la génération suivante, en priant pour que niveau dimensions ça colle. Des possesseurs de SKX les font bien moder en remplaçant le 7s par un 4R...

Bonjour à tous,

Est-ce qu'il existe un registre de comparaison des différents calibres sur le marché? 

J'imagine un tableau avec en ligne des calibres et en colonne des caractéristiques de qualité de mouvement, le tout  remplis de + et - .

Je suis preneur de doc qui centralise un peu tout

Bien à vous

Bleadmaster a écrit:

Bonjour à tous,

Est-ce qu'il existe un registre de comparaison des différents calibres sur le marché? 

J'imagine un tableau avec en ligne des calibres et en colonne des caractéristiques de qualité de mouvement, le tout  remplis de + et - .

Je suis preneur de doc qui centralise un peu tout

Bien à vous

Que veux tu dire par qualité de mouvement?
Nombre de rubis, résistance aux chocs ou autre chose ?

Ganesh,

Oui par exemple c'est ce genre de caractéristique qui pourrait se comparer.

Bleadmaster a écrit:

Ganesh,

Oui par exemple c'est ce genre de caractéristique qui pourrait se comparer.

Le nombre de rubis ça doit pouvoir se trouver puisque cela fait partie des caractéristiques annoncées par les fabricants. Mais il n'y pas que ça qui compte. Tu as aussi la composition du spiral, le cœur de la montre.
Quelqu'un aura peut être une idée, je ne connais pas ce type de document. Et il y a tellement de mouvements en circulation que le travail pour faire ce fichier me parait titanesque. Peut etre cela existe t il avec les plus répandus ...

Bleadmaster a écrit:

Bonjour à tous,

Est-ce qu'il existe un registre de comparaison des différents calibres sur le marché? 
J'imagine un tableau avec en ligne des calibres et en colonne des caractéristiques de qualité de mouvement, le tout  remplis de + et - .
Je suis preneur de doc qui centralise un peu tout
Bien à vous

C’est amusant comme « fixette » car pour moi le principal critère d’achat n’est pas à ce niveau

J’achète surtout une montre parce qu’elle me plait

Ensuite je constate sa précision... ou pas

Ceci dit je doute que ce genre de comparatif puisse exister...

Et question « précision » ce ne sont pas forcément mes montres les plus chères qui sont les plus précises....

D'accord avec vous Mister N, ce ne sont pas forcément les montres les plus chères qui sont les plus précises !
Ou alors, il faut monter dans les prix, et encore !
De plus, et même dans les montres chères, il est très probable que l'on peut acheter deux montres les mêmes le même jour au même endroit et qu'elles n'auront pas la même marche.
Cela, c'est toujours le problème des montres mécaniques.
Bien à vous.

Un exemple de montre pas chère d’une précision redoutable...




Aussi précise voire plus que ma Rolex Sub

Rajai a écrit:

"mais comment faisaient ils sans les horloges atomique pour savoir quelle heure il est vraiment ?" 
Maintenant je me pose pas la question je regarde mon portable et j'ajuste ma montre. Mais, sans le portable on fait comment ?

buitonni a écrit:

J'ai exactement la même interrogation...

La question a été abordée récemment sur le forum :
https://forumamontres.forumactif.com/t254199-une-question-sur-la-reference-en-reglage-de-montres

Une question concernant les marges indiquées, par exemple -2/+2 s/j. Si c'est l'écart maximum pour une montre sortie de l'usine, cela signifierait qu'il y en aura à 0,1 s/j. Or ce n'est pas ce qu'on constate. Pourquoi ne pas prendre la valeur absolue de la dérive par jour et faire la moyenne ? Qu'en pensez-vous ?

Ma montre tourne à 0,1s/j… et ce n’est pas une Rolex. Donc il existe des montres qui tournent à 0,1s/j.

Pourquoi on devrait prendre la valeur absolue ? Il existe des montres avec une dérive négative. La moyenne des valeurs absolues servira à quoi ?

La température moyenne annuelle, tu prends aussi la valeur absolue ?