Qui emboite quoi ?

steyr a écrit:

C'est juste que ça me gonfle un peu de lire, mythe cassé...

Patek peut continuer à casser du mythe, ça me convient...


Crédit : minutemachines.com

Si cette photo n'exprime pas toute la relativité de la notion d'emboitage !

Nicolas

skeleton31 a écrit:

Eric-01 a écrit:

Ceci dit, la mode du calibre "in-house" est assez récente, jusqu'à il y a 10 ans ça ne traumatisait pas grand monde, toutes les boites achetaient leurs calibres qu'elles rebaptisaient aussi sec.
Pour les cadranniers, c'était un jeu de piste pour ne pas réoutiller le même calibre sous 4 ou 5 appellations différentes. Le critère le plus visible c'était les coordonnées de pieds et, quitte à décevoir j'ai eu trouvé des positions de pieds communes à Rolex et AP. Bon, si je me rappelle bien c'était un mouvement de montre de poche

oui et non , perso j'ai toujours acheté exclusivement des montres de manufacture , excepté la speed ..
peux tu développer sur les mouvements communs a rolex et ap ? merci .

Soyons francs, je suis infoutu de me rappeler le nom des 2 calibres. ça m'avait fait marrer à l'époque mais je n'avais pas approfondi (en plus, je m'en foutais un peu : tout ce qui m'intéressait c'était de rationaliser les dénominations d'outillages pour éviter de les faire refabriquer pour rien)

Tokage a écrit:

steyr a écrit:

C'est juste que ça me gonfle un peu de lire, mythe cassé...

Patek peut continuer à casser du mythe, ça me convient...


Crédit : minutemachines.com

Si cette photo n'exprime pas toute la relativité de la notion d'emboitage !

Nicolas

arrétons nous là, la photo de nicolas parle seule, le lemania dans la patek est une merveille.

merci nicolas pour cette mine d'informations

sissou a écrit:

onon a écrit:

Ok, ca relativise un peu.
Merci Sissou pour ces infos.

girard peregaux est une authentique manufacture pas comme breguette ,blancpette ou vacherette.

Bonsoir Sissou,

Je croyais que tu commençais à aimer Blancpain, ou je me trompe?

Marc

baratier a écrit:

sissou a écrit:

onon a écrit:

Ok, ca relativise un peu.
Merci Sissou pour ces infos.

girard peregaux est une authentique manufacture pas comme breguette ,blancpette ou vacherette.

Bonsoir Sissou,

Je croyais que tu commençais à aimer Blancpain, ou je me trompe?

Marc

j'aime beaucoup blancpain, mais hors contexte marketing certaine de leur pièce son devenu superbe et je préfère Blancpain à Breguet.

+1 sissou, et on se fout bien que ce soit une base nouvelle lemania-dès l'instant que Patek ne s'en cache pas - quand on arrive à sortir une telle beauté
merci pour cette revue et à toi également lagoupille pour ce magnifique lien .
tiens , j'vais me mettre au danois !
prochaine question : qui emboite qui ???????????

skeleton31 a écrit:

oui et non , perso j'ai toujours acheté exclusivement des montres de manufacture , excepté la speed ..

Ben... t'as pas un dayto zénith ?

Å Quand à la speed, ne pas oublier que Lémania et Omega étaient associées depuis 1932 donc, on est dans le même cas que Rolex et Aegler au final.

simplicity a écrit:

+1 sissou, et on se fout bien que ce soit une base nouvelle lemania-dès l'instant que Patek ne s'en cache pas - quand on arrive à sortir une telle beauté

Je ressens comme une petite fatigue sur les histoires de calibre "manufacture" ou pas. J'ai comme le sentiment qu'on est en train de se faire gravement posséder par un snobisme "tendance".

La valorisation dépend de tant de facteurs...

Si un Lémania ou un F.Piguet est adéquat dans une VC ou une PP, il l'est tout autant chez Breguet, Blancpain ou Omega.

Je comprends surtout que leur appartenance au Swatch Group leur vaut une décote sévère et une sorte de mépris politiquement correct.
Ca me démange aussi parfois (je le reconnais volontiers) mais force est de reconnaitre qu'un Lémania à 2000€ ou un FP à 3000, ça ne me choque pas... En fait, ça ne m'ennuie pas du tout.

Å

sissou a écrit:

Tokage a écrit:

steyr a écrit:

C'est juste que ça me gonfle un peu de lire, mythe cassé...

Patek peut continuer à casser du mythe, ça me convient...


Crédit : minutemachines.com

Si cette photo n'exprime pas toute la relativité de la notion d'emboitage !

Nicolas

arrétons nous là, la photo de nicolas parle seule, le lemania dans la patek est une merveille.

Eux au moins ont la franchise d'indiquer "base Lemania" sur leur catalogue, ce n'est pas le cas de tout le monde.

ben ouais PP3940 , zont pas honte d'afficher la couleur, et en plus ne se contentent pas , EUX, de te refourguer un mouvement pratiquement pas retravaillé comme c'est le cas de Vacheron ou Breguet , qui Ceux là ne s'emmerdent pas pour te refourguer leur 1141 , sans rien te dire que c'est du Lemania, les putes !
P'tèt pour ça qu'il y a PATEK qui te fait un super boulot sur les CH 27, ...................et les autres , qui esbrouffent !

Tu as raison alain et je partage ton état d'esprit . Moi, je regarde avant tout l'efficacité du calibre et sa fiabilité, le reste est très accessoire.
Pour avoir eu accès à la lecture de statistiques sur les calibres chronos, mes choix sont faits et le FP d'omega aurait pu en être un.
Il y a un un suivisme dans ces logiques "De manufacture" ou pas et la plupart des adorateurs de calibres de manufactures finissent par oublier pourquoi ils privilégient l'un par rapport à l'autre.

Il en va de même avec les histoire de légitimité ... Une Bell & Ross est autant légitime qu'une panerai d'aujourd'hui. On aime ou pas mais c'est la qualité et l'esthétque qui font la différence. Si demain B & R emboite duEl Primero, je trouverai leur montres dignes des campagnes de pub que la marque fait.

Steyr

Citation :

100% d'accord, cher collègue, et pour le reste également !
C'est juste que ça me gonfle un peu de lire, mythe cassé... oui, le mythe serait il plus vivant avec un mouvement manufacturé capricieux. Bon, certes, les manufactures savent faire des mouvement fiables, mais bon, tout à un coût. Je reprends souvent l'exemple de Panerai. Sur un chronocomparateur, difficile de reconnaître une 6497. Par ailleurs, oui, on peut avoir du mouvement plus exclusif, mais à quel prix !??

Je me souviens de la soirée Hublot ou les questions sur le 7750 de la BB avait happé tout autre débat, à mon grand regret et ou biver avait passé la soirée à répéter en boucle que le 7750 était le plus fiable des mouvement intégrable.
J'aurais préféré l'entendre parler un peu plus de l'avenir de ses prod que des calibres.

Faut pas se faire d'illusions, tant qu'il y auras des gens qui tentent de justifier leur achat non pas par passion mais parce que ils souhaitent acheter un montre qui justifie ses tarifs (et donc plus facile à justifier aux yeux des autres) les mouvements in house on de beau jours devant eux...

Mais en meme temps c'est un plus pour l'industrie horlogère. Un plus qui pose la question de l'entretiens sur le long terme, de la fiabilité, de la cote , etc...

Plus jeune, je pensais que toutes les maisons horlogères fabriquaient leurs calibres, petite déception le jour ou j'ai su que je me balladais avec un 7750 au poignet.
Puis passé cette déception, la CHI à repris le dessus, et les histoires de in house m'ont parus loin.

simplicity a écrit:

Ceux là ne s'emmerdent pas pour te refourguer leur 1141 , sans rien te dire que c'est du Lemania, les putes !
P'tèt pour ça qu'il y a PATEK qui te fait un super boulot sur les CH 27, ...................et les autres , qui esbrouffent !

tsssss,tsssss vilain garçon !

Il faut reconnaître le beau boulot de PP sur la base Lemania, nécessité en fait par les conditions d'obtention du fameux sceau de Genève.

Å

PIFPAF a écrit:

Plus jeune, je pensais que toutes les maisons horlogères fabriquaient leurs calibres, petite déception le jour ou j'ai su que je me balladais avec un 7750 au poignet.
Puis passé cette déception, la CHI à repris le dessus, et les histoires de in house m'ont parus loin.

Tu as un mouvement robuste, fiable, précis, coscable et dont les pièces seront disponibles poendant très longtemps sans être captives d'un réseau contraignant.

Au bout du compte, c'est assez sympa... et rassurant... sur la pérennité.

Bonjour,

Une adresse qui semble bien fournie:

http://www.orbita.net/pages/17101.htm

Cordialement

Mnementh a écrit:

PIFPAF a écrit:

Plus jeune, je pensais que toutes les maisons horlogères fabriquaient leurs calibres, petite déception le jour ou j'ai su que je me balladais avec un 7750 au poignet.
Puis passé cette déception, la CHI à repris le dessus, et les histoires de in house m'ont parus loin.

Tu as un mouvement robuste, fiable, précis, coscable et dont les pièces seront disponibles poendant très longtemps sans être captives d'un réseau contraignant.

Au bout du compte, c'est assez sympa... et rassurant... sur la pérennité.

Exactement... c'est peut-être pour ça que toutes mes montres on de l'ETA à l'intérieur... va savoir...

Subaddict a écrit:

Tokage a écrit:

Morale : tout le monde emboite, même les plus grands !

Nicolas

Sauf Rolex

Ils n'emboîtaient pas du El Primero dans les Daytona ?

Subaddict a écrit:

Tokage a écrit:

Morale : tout le monde emboite, même les plus grands !

Nicolas

Sauf Rolex

Peut être plus aujourd'hui ... Mais en montant sur la Daytona le 4030 de chez Zenith , ils y sont passés ... Comme tout le monde !

les produits 100% de manufacture sonts une grande mode , mais les mouvements ETA sonts de bonne qualité et ont fait leurs preuves , il vaut parfois mieux avoir un ETA emboité qu'un mouvement artisanal peu fiable ou trop esotherique qu'aucun bijoutier ne veux toucher.
mon AD ma dis bien vouloir reparer une tissot ou une hamilton , mais pas une poljot ni une orient.
je ne fais aucune discrimination sur les emboiteurs car leurs montres sonts de bonne qualitée , ni aucune sur les 100% manufacturées , je les mets sur un pied d'egalité.
c'est un phenomene bien connu dans d'autre domenes , notement dans l'automobile qui est une grande foire a la piece detachée , mais les autos ne sonts pas mauvaises pour autant , par exemple je n'aurais aucuns prejugés a acheter une opel qui porte le moteur JTD du groupe fiat , c'est un moteur qui est tres fiable et a fait ses preuves , il en serais peu etre moins bon si opel avais developé son propre moteur car c'est pas leur specialité.
malgres tout je possede ce moteur dans une alfaromeo , mais ce n'est que hasard et non recherche du 100% manufacturé.
et ceci est valable aussi dans le haut de gamme , tel la nouvelle audi R8 a un moteur italien ( lambo gallardo ).

parfois il vaut mieux acheter ailleur que developer soit meme a grand frais un mouvement moins bon ou plus couteux que de l'ETA

tres interessant, et puis savoir que la majeure partie des pièces constituants un eta sont fait on ne sait ou... comment? loin, c'est à dire et surtout pas en suisse.
moi, ce qui me gene plus dans cette politique du "swiss made" c'est qu'aucune "grande marque" ne parle de ca. ca m'exaspere. 90% de la valeur (hors piece en métaux précieux evidemment) provient de l'étranger. qu'elle vaste fumisterie. et heureusement que certains emboitent encore ici...

vince007 a écrit:

tres interessant, et puis savoir que la majeure partie des pièces constituants un eta sont fait on ne sait ou... comment? loin, c'est à dire et surtout pas en suisse.
moi, ce qui me gene plus dans cette politique du "swiss made" c'est qu'aucune "grande marque" ne parle de ca. ca m'exaspere. 90% de la valeur (hors piece en métaux précieux evidemment) provient de l'étranger. qu'elle vaste fumisterie. et heureusement que certains emboitent encore ici...

tu crois que la suisse produit de l'or et des diamants? disons que ces parties la ne viennent pas d'asie mais d'afrique.......
peu importe ou sonts fabriquées les pieces de ces montres , elles sonts de grande qualité , faites main par des gens tres doués et la montre "suisse" reste la meilleur au monde.
si tu savais ou sonts faites les pieces de ta voiture allemande ou celles de ton ordinateur american ........

monsieurleprince a écrit:

Et Villemont, ils emboîtent quoi?

maintenant de l'air.

sekijoju a écrit:

vince007 a écrit:

tres interessant, et puis savoir que la majeure partie des pièces constituants un eta sont fait on ne sait ou... comment? loin, c'est à dire et surtout pas en suisse.
moi, ce qui me gene plus dans cette politique du "swiss made" c'est qu'aucune "grande marque" ne parle de ca. ca m'exaspere. 90% de la valeur (hors piece en métaux précieux evidemment) provient de l'étranger. qu'elle vaste fumisterie. et heureusement que certains emboitent encore ici...

tu crois que la suisse produit de l'or et des diamants? disons que ces parties la ne viennent pas d'asie mais d'afrique.......
peu importe ou sonts fabriquées les pieces de ces montres , elles sonts de grande qualité , faites main par des gens tres doués et la montre "suisse" reste la meilleur au monde.
si tu savais ou sonts faites les pieces de ta voiture allemande ou celles de ton ordinateur american ........

je sais ou sont fabriqués la majeure partie des pièces de mon anglaise..
evidemment que la suisse ne produit pas d'or et de diamants... déjà que certains refourguent (fondent) de l'or de contrebande (qui ne vient pas d'un circuit légal).
mode hs on: enfin si tu savais combien de fabricant de dalle lcd il y avait au monde...mode hs off
ce que je voulais dire, c'est que, le swiss made ne veut plus rien dire quand on connait les tenants et les aboutissants.
et dire que la montre suisse est la meilleure au monde ne fait pas avancer les choses non plus. ce serait meme un poil reducteur.
je voulais juste faire remarquer que mis à part un arguent de vente, (de qualité...?...) ca ne veut plus rien dire.

en tout cas, fil tres interessant.

Super intéressant, Merci