| Mouvement Elprimero (el primero) : compatibilités | |
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+8Mister N georges zaslavsky Mounir Tass2909 PHIL71 raynew shoulderblack foulane 12 participants |
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Auteur | Message |
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foulane Membre très actif
Nombre de messages : 270 Date d'inscription : 02/11/2007
| Sujet: Mouvement Elprimero (el primero) : compatibilités Sam 4 Sep - 8:44 | |
| Bonjour aux forumeurs. Je m'interrogeais pour savoir si les mouvements El Primero sont compatibles entre les anciens et les nouveaux modèles, entre les montres Zénith et celles de Movado. C'est que j'ai une Movado Datron HS360, magnifique. Or son mouvement est fatigué. Je voudrais savoir si je peux acheter un mvt El Primero moderne pour le monter dedans.
Et question annexe : est-ce qu'il est possible de refaire l'étanchéité d'une vieille montre ? Pas d'un modèle de grande marque qui continue d'assurer la continuité du SAV, mais d'une vieille montre d'une marque disparue.
Merci d'avance |
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shoulderblack Puits de connaissances
Nombre de messages : 4884 Age : 58 Localisation : Saint-Etienne Date d'inscription : 19/03/2008
| Sujet: Re: Mouvement Elprimero (el primero) : compatibilités Sam 4 Sep - 13:28 | |
| Bonjour Je ne saurais te répondre concernant ta question sur le El Primero En revanche concernant ta question annexe, l’étanchéité est faite par les différents joints: joint de fond, de couronne et éventuellement de poussoirs ainsi que par le verre. Donc en principe si tout ces éléments sont changés par des neufs, tu devrais retrouver une Etanchéité. A faire tester biensur avant de plonger |
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raynew Pilier du forum
Nombre de messages : 1715 Age : 51 Localisation : entre l'heure et la demi Date d'inscription : 06/10/2011
| Sujet: Re: Mouvement Elprimero (el primero) : compatibilités Sam 4 Sep - 14:37 | |
| Sinon un mouvement, ça se révise... Et si c'est bien fait, il sera comme neuf. J'ai des doutes sur la compatibilité. |
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foulane Membre très actif
Nombre de messages : 270 Date d'inscription : 02/11/2007
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foulane Membre très actif
Nombre de messages : 270 Date d'inscription : 02/11/2007
| Sujet: Re: Mouvement Elprimero (el primero) : compatibilités Sam 4 Sep - 14:50 | |
| - raynew a écrit:
- Sinon un mouvement, ça se révise... Et si c'est bien fait, il sera comme neuf.
J'ai des doutes sur la compatibilité. Ah bon ? Même s'il y a des roues dentées usées par exemple ? |
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foulane Membre très actif
Nombre de messages : 270 Date d'inscription : 02/11/2007
| Sujet: Re: Mouvement Elprimero (el primero) : compatibilités Sam 4 Sep - 14:52 | |
| PS : Il y a une montre Valjoux 730 que j'avais confié à un horloger parisien des plus réputés. Une montre qui marchait encore, mais qui avait tendance à s'arrêter de manière inopinée. Il était réticent à la prendre, en disant qu'il ne pouvait pas non plus faire de miracles. Et en effet, il n'a pas fait de miracles. Elle n'a pas marché tellement mieux après, et surtout par pendant très longtemps. |
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PHIL71 Animateur Chevronné
Nombre de messages : 1294 Age : 58 Localisation : Bourgogne du sud/côte Chalonnaise Date d'inscription : 09/10/2018
| Sujet: Re: Mouvement Elprimero (el primero) : compatibilités Sam 4 Sep - 14:58 | |
| - foulane a écrit:
- Bonjour aux forumeurs.
Je m'interrogeais pour savoir si les mouvements El Primero sont compatibles entre les anciens et les nouveaux modèles, entre les montres Zénith et celles de Movado. C'est que j'ai une Movado Datron HS360, magnifique. Or son mouvement est fatigué. Je voudrais savoir si je peux acheter un mvt El Primero moderne pour le monter dedans.
Bonjour à tous , le mouvement de ta montre est le calibre 3019PHC de 1970, soit l'El Primero de la toute première génération....il serait vraiment dommage de changer ce mouvement pour un moderne... il est tout à fait révisable en pièces d'origine pour lui conserver son authenticité , quitte à l'envoyer directement chez Zenith, c'est ce qui fait la valeur d'une montre |
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foulane Membre très actif
Nombre de messages : 270 Date d'inscription : 02/11/2007
| Sujet: Re: Mouvement Elprimero (el primero) : compatibilités Sam 4 Sep - 15:03 | |
| - PHIL71 a écrit:
Bonjour à tous ,
le mouvement de ta montre est le calibre 3019PHC de 1970, soit l'El Primero de la toute première génération....il serait vraiment dommage de changer ce mouvement pour un moderne...
il est tout à fait révisable en pièces d'origine pour lui conserver son authenticité , quitte à l'envoyer directement chez Zenith, c'est ce qui fait la valeur d'une montre Evidemment, le mieux est de garder au maximum l'état d'origine. Mais l'idée de l'envoyer chez Zénith, elle ne m'était pas venue. Vous croyez vraiment que c'est possible ? Même si c'est une Movado (qui était certes une sous-marque de Zénith si j'ai bien compris, pour les Etats-Unis à l'époque) |
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PHIL71 Animateur Chevronné
Nombre de messages : 1294 Age : 58 Localisation : Bourgogne du sud/côte Chalonnaise Date d'inscription : 09/10/2018
| Sujet: Re: Mouvement Elprimero (el primero) : compatibilités Sam 4 Sep - 15:05 | |
| - foulane a écrit:
Evidemment, le mieux est de garder au maximum l'état d'origine. Mais l'idée de l'envoyer chez Zénith, elle ne m'était pas venue. Vous croyez vraiment que c'est possible ? Même si c'est une Movado (qui était certes une sous-marque de Zénith si j'ai bien compris, pour les Etats-Unis à l'époque) Oui c'est possible ! c'est un mouvement Zenith ! Movado n'était pas une sous marque de Zenith mais une marque Américaine avec laquelle Zenith s'est associée en 1967 au sein d'une Holding avec une représentation à l’équivalent des deux maisons ZENITH et Movado. cet accord permet à Zenith de retrouver la voie du marché américain où les montres pourront être distribuées sous la marque Movado
Dernière édition par PHIL71 le Sam 4 Sep - 15:19, édité 2 fois |
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foulane Membre très actif
Nombre de messages : 270 Date d'inscription : 02/11/2007
| Sujet: Re: Mouvement Elprimero (el primero) : compatibilités Sam 4 Sep - 15:12 | |
| - PHIL71 a écrit:
Oui c'est possible !
c'est un mouvement Zenith ! L'idée est lumineuse. Pourquoi n'y avais-je pas pensé ? Je vais me renseigner illico presto Merci !!!! |
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PHIL71 Animateur Chevronné
Nombre de messages : 1294 Age : 58 Localisation : Bourgogne du sud/côte Chalonnaise Date d'inscription : 09/10/2018
| Sujet: Re: Mouvement Elprimero (el primero) : compatibilités Sam 4 Sep - 15:37 | |
| - foulane a écrit:
L'idée est lumineuse. Pourquoi n'y avais-je pas pensé ? Je vais me renseigner illico presto Merci !!!! demande un devis, il faut s'attendre à un budget certain à la maison mère, mais pour un mouvement El Primero des années 70, trouver des pièces d'origine n'est pas forcément facile pour un horloger lambda... Je ne sais pas dans quelle région tu es, et s' il y aurait un horloger compétent pour travailler sur ce mouvement et trouver des pièces si nécessaire... |
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foulane Membre très actif
Nombre de messages : 270 Date d'inscription : 02/11/2007
| Sujet: Re: Mouvement Elprimero (el primero) : compatibilités Sam 4 Sep - 17:32 | |
| Hm, je viens de parcourir le forum, et il paraît que les prix d'une révision chez Zénith sont stratosphériques. Je suis à Paris, et si je peux passer par un horloger compétent qui soit un peu moins gourmand, ça me dirait tout autant... Des adresses ? |
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Tass2909 Membre référent
Nombre de messages : 9755 Age : 31 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 07/01/2016
| Sujet: Re: Mouvement Elprimero (el primero) : compatibilités Sam 4 Sep - 18:13 | |
| - foulane a écrit:
Pour l'étanchéité, j'aurais dit la même chose, mais j'ai entendu dire un jour que c'était très compliqué. Parce qu'il était difficile de retrouver les joints adaptés à une vieille montre. On trouve des joints avec un pas de 0,1 mm... même si c'est pas les dimensions exactes, ca se compresse. |
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foulane Membre très actif
Nombre de messages : 270 Date d'inscription : 02/11/2007
| Sujet: Re: Mouvement Elprimero (el primero) : compatibilités Sam 4 Sep - 19:39 | |
| - Tass2909 a écrit:
On trouve des joints avec un pas de 0,1 mm... même si c'est pas les dimensions exactes, ca se compresse. Super. C'est une bonne nouvelle. Donc, pas si difficile. C'est pourtant un horloger qui m'avait dit que c'était compliqué. Il n'avait peut-être pas envie de sa casser la tête... |
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Tass2909 Membre référent
Nombre de messages : 9755 Age : 31 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 07/01/2016
| Sujet: Re: Mouvement Elprimero (el primero) : compatibilités Sam 4 Sep - 20:01 | |
| C’est compliqué quand la forme du joint est carré Ici si tu trouves à ta taille, je sèche https://www.cousinsuk.com/product/o-ring-by-size-cousins-up-to-03990mm |
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PHIL71 Animateur Chevronné
Nombre de messages : 1294 Age : 58 Localisation : Bourgogne du sud/côte Chalonnaise Date d'inscription : 09/10/2018
| Sujet: Re: Mouvement Elprimero (el primero) : compatibilités Sam 4 Sep - 20:08 | |
| - foulane a écrit:
- Hm, je viens de parcourir le forum, et il paraît que les prix d'une révision chez Zénith sont stratosphériques.
Je suis à Paris, et si je peux passer par un horloger compétent qui soit un peu moins gourmand, ça me dirait tout autant... Des adresses ? effectivement , j'avais écrit plus haut " à la maison mère il faut s'attendre à un budget certain " à Paris un horloger compétent sur ce mouvement, cela doit se trouver plus facilement qu'ailleurs...tu peux aussi poser ta question ici sur le forum : https://forumamontres.forumactif.com/t219701p375-je-recherche-un-horloger-reparateur-tome-2#5447542 |
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Mounir Membre super actif
Nombre de messages : 440 Age : 58 Localisation : RFA Date d'inscription : 20/10/2009
| Sujet: Re: Mouvement Elprimero (el primero) : compatibilités Lun 6 Sep - 1:29 | |
| La première alternative est de voir avec les maîtres de restauration présents ici dans le forum. Ils sont aussi bien équippés pour produire des roues si l´une est devenue mal dentée. Celà va coûter un peu cher mais ce sera moins que l´honoraire de la maison mère.
La deuxième serait de chercher dans la baie et dans les forums Zenith si les pièces manquantes sont présentées pour la vente. Éventuellement aussi un mouvement pour pièces. |
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foulane Membre très actif
Nombre de messages : 270 Date d'inscription : 02/11/2007
| Sujet: Re: Mouvement Elprimero (el primero) : compatibilités Lun 6 Sep - 8:18 | |
| bonjour à tout le monde, Pour commencer, cela fait chaud au coeur d'avoir toutes vos réponses et de voir la sollicitude pour cette belle montre. Je dois dire que c'est une de mes préférées : sobre mais raffinée, discrète mais qui cache un sacré mouvement, qui a marqué l'histoire, un boîtier tonneau du plus bel effet... et en plus, elle a le cadran bleu, qui fait une petite originalité, et j'ai le bracelet de métal d'origine qui va avec. Vraiment, j'adore cette montre. Je l'avais laissé au repos depuis pas mal de temps. Je me rappelle que je m'étais dit : "Un jour, quand j'aurai de l'argent pour faire en sorte qu'elle marche à nouveau impeccablement, je la ressortirai". Je l'ai ressortie hier pour voir. Et bonne nouvelle ! pour l'instant, elle marche impeccablement Donc, pour l'instant, je continue de la porter et d'observer. Je vais juste commencer par faire un test d'étanchéité, et éventuellement faire refaire les joints. Pas pour prendre ma douche avec, mais juste pour ne pas paniquer à chaque fois qu'il pleut quelques gouttes. D'ailleurs, où aller ? Charly, il est vraiment bien ? Qqn connaît l'horloger de la rue Hautpoule, à Paris dans le 19e près de la Villette ? En attendant, et en guise de remerciements pour vos conseils, une petite photo de la bête, faite à l'arrache (désolé, je n'ai pas vos talents de photographe) : |
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foulane Membre très actif
Nombre de messages : 270 Date d'inscription : 02/11/2007
| Sujet: Re: Mouvement Elprimero (el primero) : compatibilités Lun 6 Sep - 12:48 | |
| petit détail, il y a une inscription au dos, que voici : "ROBERT E McGUIRE IN RECOGNITION OF 25 YEARS OF SERVICE MARCH I. 1976" Elle doit donc être une des dernières, puisque la production du mvt Elprimero a cessé, si j'ai bien compris, en 1975. D'ailleurs, que signifie le chiffre gravé dans l'entre-corne ? En l'occurrence 3600. Cela fait penser à la fréquence de 36 000 mais avec l'oubli d'un zéro ? Ou un numéro de série ? |
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foulane Membre très actif
Nombre de messages : 270 Date d'inscription : 02/11/2007
| Sujet: Re: Mouvement Elprimero (el primero) : compatibilités Mar 7 Sep - 14:24 | |
| Voilà les nouvelles : La montre a en effet un petit souci. Elle peut brusquement prendre beaucoup de retard, puis elle refonctionne à nouveau normalement. Quand elle fonctionne, elle tient remarquablement bien l'heure. Pour ne pas dire parfaitement. Et cela pendant un jour ou deux jours !
D'autre part, le résultat du test d'étanchéité est zéro. Aucune étanchéité. Nada. L'horloger chez lequel j'ai été m'a dit qu'il n'avait pas envie de refaire les joints. Trop de prise de tête, si j'ai bien compris. Je me rappelle aussi que Charly, il y a qqs année, avait fait une moue très peu engageante quand je lui avais posé la question.
Et finalement, la réponse de Zénith est qu'ils ne prennent pas en charge les montres Movado. Ils me renvoient chez MGI Luxury group (https://repairs.mgiservice.com/movado/#/).
J'ai fait une demande sur leur site, mais en attendant, je rebondis sur ce qu'a dit Mounir : "La première alternative est de voir avec les maîtres de restauration présents ici dans le forum."
Eh bien, je ne sais pas qui ils sont. Je me rappelle avoir lu de passionnants "reportages" sur des projets de restauration, mais je ne me rappelle pas qui quand et où.
Comment les retrouver ? Comment s'adresser à eux ?
Merci |
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Tass2909 Membre référent
Nombre de messages : 9755 Age : 31 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 07/01/2016
| Sujet: Re: Mouvement Elprimero (el primero) : compatibilités Mar 7 Sep - 15:12 | |
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georges zaslavsky Puits de connaissances
Nombre de messages : 4757 Age : 45 Date d'inscription : 27/04/2008
| Sujet: Re: Mouvement Elprimero (el primero) : compatibilités Lun 13 Sep - 7:02 | |
| - foulane a écrit:
- bonjour à tout le monde,
Pour commencer, cela fait chaud au coeur d'avoir toutes vos réponses et de voir la sollicitude pour cette belle montre. Je dois dire que c'est une de mes préférées : sobre mais raffinée, discrète mais qui cache un sacré mouvement, qui a marqué l'histoire, un boîtier tonneau du plus bel effet... et en plus, elle a le cadran bleu, qui fait une petite originalité, et j'ai le bracelet de métal d'origine qui va avec. Vraiment, j'adore cette montre. Je l'avais laissé au repos depuis pas mal de temps. Je me rappelle que je m'étais dit : "Un jour, quand j'aurai de l'argent pour faire en sorte qu'elle marche à nouveau impeccablement, je la ressortirai". Je l'ai ressortie hier pour voir. Et bonne nouvelle ! pour l'instant, elle marche impeccablement Donc, pour l'instant, je continue de la porter et d'observer. Je vais juste commencer par faire un test d'étanchéité, et éventuellement faire refaire les joints. Pas pour prendre ma douche avec, mais juste pour ne pas paniquer à chaque fois qu'il pleut quelques gouttes. D'ailleurs, où aller ? Charly, il est vraiment bien ? Qqn connaît l'horloger de la rue Hautpoule, à Paris dans le 19e près de la Villette ?
En attendant, et en guise de remerciements pour vos conseils, une petite photo de la bête, faite à l'arrache (désolé, je n'ai pas vos talents de photographe) :
Charly est un excellent horloger que je connais depuis 2003, il a fait plusieurs révisions de mes montres et qui fait du très bon boulot. Cette montre n'est pas prévue pour la baignade et n'a pas de poussoir vissés au niveau du chrono donc l'eau est à exclure dessus. Un chronographe avec des poussoirs non vissés doit éviter le contact avec l'eau au maximum. Je doute fortement que les personnes de MGI Luxury Group savent réviser les vintages car le processus de révision d'un el primero 3019PHC est spécifique. |
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Mister N Membre éminent.
Nombre de messages : 21126 Localisation : Ploukland Date d'inscription : 08/10/2008
| Sujet: Re: Mouvement Elprimero (el primero) : compatibilités Lun 13 Sep - 7:41 | |
| - Tass2909 a écrit:
- Ce monsieur par exemple
https://forumamontres.forumactif.com/u11118 Ah bon ? J’ai l’impression que tu ne suis pas... Mais bon.... pour en revenir aux choses sérieuses : @Foulane 1/ il est préférable de laisser cette montre au repos tant qu’elle n’a pas été révisée et que le mécanisme est sec ! Le fait qu’elle fonctionne est la preuve que le mécanisme est entier ! Inutile de l’abîmer.... 2/ Charly : oublie ! C’est un an de délais ! 3/ la chance électrique rue d’Hautepoule... c’est particulier ! mais rien ne t’empêche d’y faire un saut (uniquement les jours pairs) par curiosité En ce qui concerne l’étanchéité de cette mamie personnellement je n’en ferais pas une priorité L’étanchéité d’un chrono ce n’est jamais simple ! Pour la faire réviser, tu as des gens en province chez qui tu peux l’envoyer (en VD) Delépine par exemple a une très bonne réputation pour les vintages Dans la RP tu peux aussi tenter de rendre visite à Philippe Vallet qui est au Plessis Trévise. C’est un horloger sérieux et réputé ! @Mounir N’hésite pas à nous donner des noms ! |
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foulane Membre très actif
Nombre de messages : 270 Date d'inscription : 02/11/2007
| Sujet: Re: Mouvement Elprimero (el primero) : compatibilités Lun 13 Sep - 8:49 | |
| Bonjour Mister N Merci de la réponse. Je n'ai pas très bien compris ceci : - Mister N a écrit:
Ah bon ? J’ai l’impression que tu ne suis pas... Merci pour les conseils d'horlogers. Le siège de Movado m'a aiguillé vers celui-ci : https://degron.com/ Quelqu'un a déjà eu à faire à lui ? Par ailleurs, sur l'aimable conseil d'Iostas, j'ai fait un test de réserve de marche. Après un remontage manuel complet, la réserve de marche s'est avérée excellente : 53h15.Je pense que c'est presque trop énorme pour être crédible. Mais c'est pourtant ça. En revanche, la montre met plus d'une heure à redémarrer après l'avoir mis au poignet. Un problème du remontage automatique ? Finalement, l'étanchéité : s'il y a moyen, je tiens vraiment à le faire. Même pour une étanchéité ad minima. J'ai du mal à comprendre pourquoi c'est si difficile. - Tass2909 a écrit:
On trouve des joints avec un pas de 0,1 mm... même si c'est pas les dimensions exactes, ca se compresse. Cela, c'est pour les joints du fond seulement ? Ou aussi pour les joints des poussoirs/couronne ? |
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Mister N Membre éminent.
Nombre de messages : 21126 Localisation : Ploukland Date d'inscription : 08/10/2008
| Sujet: Re: Mouvement Elprimero (el primero) : compatibilités Lun 13 Sep - 9:01 | |
| - foulane a écrit:
Le siège de Movado m'a aiguillé vers celui-ci : https://degron.com/
Pourquoi chercher plus loin ? |
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| Mouvement Elprimero (el primero) : compatibilités | |
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