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 Question d'engrenages

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Saymone
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Hypnos
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MessageSujet: Re: Question d'engrenages   Question d'engrenages - Page 2 EmptyJeu 23 Sep - 13:51

Saymone a écrit:
Le nombre de dents du rouage est nécessaire pour le calcul du nombre d'alternance par heure d'un instrument horaire.
Je suis d'accord avec Saturne, sauf à rebattre je ne vois pas comment la démultiplication du rouage changerait la fréquence du couple balancier/spiral. Finalement l'échappement est un échappement libre (je crois que c'est comme ça que ça s'appelle), l'ancre vient juste entretenir le mouvement au passage de l'ellipse.
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Tristan-led
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Tristan-led


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MessageSujet: Re: Question d'engrenages   Question d'engrenages - Page 2 EmptyJeu 23 Sep - 13:55

Saymone a écrit:
Et si le module est différent, elles n'engraineront pas entres elles.

Roue de couronne et rochet du 2824-2 n'ont pas le même module mais engrènent très bien ensemble Incompréhensible Wink
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MessageSujet: Re: Question d'engrenages   Question d'engrenages - Page 2 EmptyJeu 23 Sep - 14:11

Bonjour,

Il est clair que la petite taquinerie que je décris entre clairement dans le cadre de l’exception qui confirme la règle. Pour tout dire je ne connais pas d'autres exemples.
Le calibre 15xx est aussi un mouvement un peu "particulier".
De la fin des années 50, il existe en plusieurs fréquences, ce qui est tout de même rare et nécessaire pour se livrer a ce type d'expérience.
Pas certain que ce genre de fantaisie soit accepté par un Primero a 5hz et un 4030 a 4 hz; vu la finesse des dents, cela semble improbable...

V.
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Saturne
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Saturne


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MessageSujet: Re: Question d'engrenages   Question d'engrenages - Page 2 EmptyJeu 23 Sep - 14:44

Saymone a écrit:
Etonnant... extrait de la Théorie d'horlogerie: 

"Pour connaître le nombre d'alternances par heure du balancier-spiral, on a besoin du rouage compteur et de la roue d'échappement. Un facteur 2 multiplie le nombre de dents de cette dernière, puisque pour 1 tour de la roue, il y aura 2 fois la fonction pour le passage de chaque dent (levée d'entrée et levée de sortie de l'ancre)."

Le nombre de dents du rouage est nécessaire pour le calcul du nombre d'alternance par heure d'un instrument horaire.

La théorie est juste mais elle doit être bien comprise. Le nombre de dents du rouage permet de calculer la fréquence que doit avoir le balancier pour que les aiguilles tournent à la bonne vitesse. Mais ça n'est pas le rapport d'engrenage qui impose physiquement une fréquence au balancier.
Le balancier-spiral est un oscillateur possédant une période propre. On modifier cette période en modifiant la longueur ou le coefficient d'élasticité du spiral et aussi en jouant sur la masse et le rayon de giration du balancier. Pas en modifiant le rapport d'engrenage en amont de l'échappement.
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willbur
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willbur


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MessageSujet: Re: Question d'engrenages   Question d'engrenages - Page 2 EmptyJeu 23 Sep - 17:19

Ne pas oublier que c'est la réalité qui est décrite par la science et non la science qui contraint la réalité.... 
Et ça parfois les scientifiques ont tendance à l'oublier
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Saymone
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MessageSujet: Re: Question d'engrenages   Question d'engrenages - Page 2 EmptyVen 24 Sep - 9:08

Tristan-led a écrit:


Roue de couronne et rochet du 2824-2 n'ont pas le même module mais engrènent très bien ensemble Incompréhensible Wink

N'engraineront pas de façon optimale... ici on a pas besoin de ça vu que la force vient de tes doigts. Sans dents et avec assez de frictions on pourrait faire tourner les deux aussi ... Ce n'est pas ce que j'illustrais mais bon.
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gregHo
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gregHo


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MessageSujet: Re: Question d'engrenages   Question d'engrenages - Page 2 EmptyDim 26 Sep - 17:02

Saturne a écrit:


La théorie est juste mais elle doit être bien comprise. Le nombre de dents du rouage permet de calculer la fréquence que doit avoir le balancier pour que les aiguilles tournent à la bonne vitesse. Mais ça n'est pas le rapport d'engrenage qui impose physiquement une fréquence au balancier.
Le balancier-spiral est un oscillateur possédant une période propre. On modifier cette période en modifiant la longueur ou le coefficient d'élasticité du spiral et aussi en jouant sur la masse et le rayon de giration du balancier. Pas en modifiant le rapport d'engrenage en amont de l'échappement.
Alors si sur une montre ou le rouage est prévu pour un 21600 Alt/H et que je mets au balancier un spiral de 18000 ALT/H la montre retarde ?
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Hypnos
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MessageSujet: Re: Question d'engrenages   Question d'engrenages - Page 2 EmptyDim 26 Sep - 18:13

Ben oui, de 10mn par heure
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Hypnos
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MessageSujet: Re: Question d'engrenages   Question d'engrenages - Page 2 EmptyLun 27 Sep - 5:03

Hypnos a écrit:
Ben oui, de 10mn par heure
... Bon enfin j'ai répondu un peu rapidement.
C'est :
- retard de 12 mn/h pour un balancier 18000A/h monté sur un mouvement 21600
- avance de 10 mn/h pour un balancier 21600A/h monté sur un mouvement 18000
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Fresco
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MessageSujet: Re: Question d'engrenages   Question d'engrenages - Page 2 EmptyLun 27 Sep - 8:32

Hypnos a écrit:

... Bon enfin j'ai répondu un peu rapidement.
C'est :
- retard de 12 mn/h pour un balancier 18000A/h monté sur un mouvement 21600
- avance de 10 mn/h pour un balancier 21600A/h monté sur un mouvement 18000

Ce n'est pas plutôt 10 et 12 minutes ?
Sur la base du nb d'alternances par seconde :
- balancier 18000A/h monté sur un mouvement 21600 : 60*5/6=50
- balancier 21600A/h monté sur un mouvement 18000 : 60*6/5=72
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Hypnos
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Hypnos


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MessageSujet: Re: Question d'engrenages   Question d'engrenages - Page 2 EmptyLun 27 Sep - 14:34

Oui, tu as raison, en voulant corriger je me suis pris les pieds dans le tapis.
mouvement 21600. Une alternance provoque l'avance des aiguilles de 60/21600 mn.
On monte un balancier 18000. Celui-ci en 1h fera ... 18000 alternances Mr. Green  et provoquera l'avance des aiguilles de 18000*60/21600 = 50 mn. Donc 10 mn de retard sur l'heure vraie


Pour atteindre 1h aux aiguilles il faudrait attendre 3600 alternances du balancier 18000. C'est à dire 3600*(60/18000) = 12 mn. C'est ça que j'ai mélangé dans ma pauvre petite tête pas bien réveillée ce matin

Pareil dans l'autre sens avec le balancier21600 monté sur un mouvement 18000:
12 mn avant l'heure vraie il indique 1h écoulée, il a déjà fait les 18000 alternances
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