Qui n'a pas son boitier chinois?

nermal a écrit:

Brice Bling a écrit:

Oui, si j'en crois certains, faudrait-il leur apposer un certificat de traçage et d'authenticité, aliments et serveurs compris...?
Et où allons-nous, comme ça ?

Vu les dernières descentes de la répression des fraudes dans les restaurants dits "chinois" sur Paris (je ne suis pas certain que le "tri" entre vietnamiens, cambodgiens, thaïs, etc. soit effectué correctement. Nous avons la fâcheuse tendance à regrouper sous "chinois" tout ce qui est un peu jaune pâle... coréens et japonais souvent inclusivement) je pense que nous irions vers moins de problèmes digestifs.
Enfin, je dis nous, mais je m'en exclus direct. Je n'aime-pas ces cuisines (encore qu'il fut un temps, j'aie fréquenté un Thaï dont je connaissais la cuisine <-- je parle des pianos), mes préférences vont à l'italienne, la créole (avec du viet inside mais remanié un soupçon) et l'indienne.

Aller fouiller dans des restos tenus par des "immigrés", c'est toujours la garantie d'observer des "manquements" à notre législation...
Et puis un conseil général : ne visite jamais les cuisines de restaurant.
Y compris les restaurants "français", ce n'est pas vraiment mieux...

On revient au sujet ou on ferme. Au choix.

1791amadeus a écrit:

Brice Bling a écrit:

Il est de bon ton de taper sur tout ce qui est chinois, ici (et ailleurs en France...).
Mais si le "Made in China" marche si bien, c'est parce que les Français (et les autres) en achètent !
Et en plus, cela permet à la Chine de se développer, et de prodiguer à ses habitants un niveau de vie en constante - et spectaculaire - augmentation.
Alors je ne comprends pas cette posture vaguement dégoûtée vis-à-vis de la Chine...
Quelqu'un sait ?

Ce n'est pas que nous sommes dégouté de la Chine, c'est tout simplement le manque de transparence du "Swiss Made" qui nous énerve. Moi j'appelle ça de la publicité mensongère, c'est tout.
Je ne dit pas que les pièces fabriqués en Chine sont pourris, les fabricants doivent certainement être triés sur le volet mais nous sommes quand même en droit de savoir ce qui est réellement suisse dans ces montres. On les paye assez cher leurs tocantes.
Je me fiche si les boîtes, sur-boîtes et autres gadgets sont fabriqués en Chine ou ailleurs mais les montres non, du moins tant qu'il est écrit "Swiss Made" sur le cadran

Je te comprends.
Il n'est en fait que question de réglementation : "Swiss Made", ça veut dire que tout est fabriqué en Suisse ?
Ou bien que tout est assemblé en Suisse ?
Ou bien que tout le design est helvétique ?
C'est un peu comme la réglementation suisse des normes d'étanchéité - dont nous avons déjà parlé ici :
"étanche à 30 m, ça veut dire que l'on peut plonger jusqu'à 30 mètres ?"...

En ce qui me concerne, je n'en fait pas une question de "nationalité" :
si le design me plaît,
si la mécanique me satisfait,
si le prix me convient,
si la fiabilité présumée me rassure,
et si la marque me fait rêver, alors c'est bon !
Dans ce genre de crible, les Suisses s'en tirent mieux que les autres.
Mais rien n'est acquis...

On oublie aussi de dire sur la Chine, en complément du fait que c'est sans doute le pays le plus industrialisé au monde en comparaison des pays occidentaux qui sont désindustrialisés(contrairement à une appellation qui n'a plus de vrai que le nom, cela étant le fruit de 40 années de démantellement et de délocalisation), 80% de l'économie française c'est du service, on oublie de dire que la Chine détient une très importante partie de la dette des publiques des Etats Unis par exemple sous forme de bons du trésor. Ca sert aussi à ça l'excédent commercial chinois. A ceci s'ajoute un marché immense... Inutile de dire que personne dans les hautes sphères ne veut de mal à la chine
Tout cela pour dire que rien n'inversera la tendance actuelle. On peut en être choqué mais le réveil est un peu tardif...

ml75 a écrit:

Tout cela pour dire que rien n'inversera la tendance actuelle. On peut en être choqué mais le réveil est un peu tardif...

Vue l'intégration de nos économies, il me semble en effet que la meilleure attitude à avoir vis-à-vis de la Chine est de penser en terme de partenariat économique, politique et culturel.
Les Chinois ont une très grande admiration pour les Occidentaux - la France en prend bien sa part, c'est encore vrai - et envisager de les accompagner sur le chemin de la "réciprocité épanouie" représente une politique d'avenir.
Par exemple ne pas donner de leçons à tout bout de champ quand on ne connaît pas l'histoire...
Mais ne perdons pas le fil initial du post...
Comment envisager l'arrivée des Chinois dans le marché horloger ?
Est-ce vraiment un sujet d'inquiétude ?

A pripori, l'horlogerie suisse va tôt ou tard devoir faire face à un concurrent de taille. C'est le sens de l'histoire. Les chinois ont aujourdhui le savoir faire et la technologie pour fabriquer des montres de qualité. Et ils sont tout sauf cons. Et les délires tarifaires de l'horlogerie suisse la rende d'autant plus vulnérable à un assaut en règle.

ml75 a écrit:

Et les délires tarifaires de l'horlogerie suisse la rende d'autant plus vulnérable à un assaut en règle.

Restent quand même quelques paramètres d'importance, comme la fiabilité et - surtout - l'image de marque...
Mais on pourrait imaginer un partenariat "stratégique", qui intégrerait des composants chinois dans un design et une marque suisse.

C'est vrai mais Nikon et Canon, fabricants japonais ont fini par avoir la peau de Leica et consorts. Le partenariat, on peut dire qu'il existe déjà puisque nombres de maisons sous traitent en Chine, boitiers, bracelets, mouvements... Quand à l'officialiser, cela remettrait en question les prix qu'ils pratiquent! Vendre 5000 euros une montre dont le boitier est officiellement fabriqué en Chine, ça va coincer grave. Ca passe pour de l'électronique, de l'électroménager, voire de l'optique mais du luxe... Aie, aie, aie...

Il va falloir baisser les prix...

GYROTOURBILLON a écrit:

Je ne pense pas qu'en Chine la répréssion des fraudes (si il y en a une) soit aussi restrictive Qu'en France !!!
Tiens , au moins un point ou la Chine est moins restrictive
Tu vois je ne suis pas 100 % quelque chose

Et puis la contre façon(juteux marché), c'est aussi comptabilisé dans l'excédent commercial chinois donc... A ce propos la Chine n'est pas dans l'OMC...

ml75 a écrit:

Il va falloir baisser les prix...

Indépendamment d'autres paramètres - la crise... - je n'en suis pas sûr.
On pourrait aussi bien voir une montée en gamme de la production chinoise, qui serait alors distribuée sur le marché européen.
Car c'est une chose que l'on ne connaît pratiquement pas, ça, la production horlogère chinoise domestique...
Ça vaut le détour, sans ironie.
Mais le positionnement en gamme des fabricants chinois correspond d'abord à la satisfaction de la demande locale : plus d'un milliard de clients potentiels sur un marché pratiquement captif, cela fait réfléchir.

Et si les Suisses veulent vraiment entrer sur ce marché, il faudra posséder des atouts commerciaux.
C'est dans ce sens que je perçois le lancement du nouveau calibre ETA, permettant de garder la main sur la fabrication automatique à un coût réduit, maintenant que la famille 7750 est tombée dans le domaine public.
Le Swatch Group s'en servira en Chine !
Par exemple Tissot jouit là-bas d'une très bonne réputation...

ml75 a écrit:

A pripori, l'horlogerie suisse va tôt ou tard devoir faire face à un concurrent de taille. C'est le sens de l'histoire. Les chinois ont aujourdhui le savoir faire et la technologie pour fabriquer des montres de qualité. Et ils sont tout sauf cons. Et les délires tarifaires de l'horlogerie suisse la rende d'autant plus vulnérable à un assaut en règle.

Brice Bling a écrit:

ml75 a écrit:

Et les délires tarifaires de l'horlogerie suisse la rende d'autant plus vulnérable à un assaut en règle.

Restent quand même quelques paramètres d'importance, comme la fiabilité et - surtout - l'image de marque...
Mais on pourrait imaginer un partenariat "stratégique", qui intégrerait des composants chinois dans un design et une marque suisse.

Les Suisses seront toujours en tête avec leurs montres de prestige (Patek etc) mais d'autres marques moins cotées ont peut-être du souci à se faire. C'est la même chose entre les voitures japonaises et européennes. En musique c'est pareil (instruments à cordes :violons, violoncelles).

Quitte à prendre chinois, je prends du 100% chinois.

1791amadeus a écrit:

Quitte à prendre chinois, je prends du 100% chinois.

Pas mal !
La référence est bienvenue : c'est en 1583 que Galilée a le premier formulé la loi de l'isochronisme du pendule...
C'est une Seagull ?

Ce qui fait l'image de l'horlogerie suisse, c'est le 100%suisse et une qualité de fabrication sans concession couplés avec un patrimoine horloger considérable. Le très haut de gamme est sans doute à l'abri mais pour tous les autres, qui peuvent légitimement être attaqués sur les deux premiers critères, le seul troisième risque de faire un peu short!

ml75 a écrit:

A ce propos la Chine n'est pas dans l'OMC...

On nous aura trompé ?

http://french.peopledaily.com.cn/french/200111/09/fra20011109_50413.html

Les Chinois eux-mêmes pensent en faire partie :
http://french.peopledaily.com.cn/zhuanti/Zhuanti_75.html

Il y a nuance entre adhésion et respect des règles de ...

Les USA ne se font pas prier pour violer les règles quand ça les arrange.

Å

Mille pardons, 2001. J'ai confondu avec la Russie qui elle aussi est un grand paradis du piratage, CD et DVD, entre autres. Mais bon ca n'empêche pas la Chine de faire la sourde oreille à chaque fois que cela l'arrange. Et il n'y a pas beaucoup de pression en retour...

Les USA font les règles. Toutes ces institutions ont été créés à l'instigation des Etats Unis après 1945 pour faciliter les échanges et stabliser le monde sur un plan économique et politique.

actuellement en projet de creation d un model de montre d entree de game avec ma marque

j ai ete solocite quelque assembleur europeen (qui sont rester muet)
et les assembleurs chinois (car je vis a temp partiel en chine)

juste pour dire oui les suisses, les allemand sont pas mal aussi (mais pas que eux) vient chercher quelque pieces en chine j en suis temoin mais aucune preuve a fournir , et il est evidents que si vous arrivez en chine et vous dites je veut une montre pour 10 euro complete il vous le font mais apres on c est pas sur quoi on va tomber.

car si on a plein de produit qui vienne de chine et de mauvaise qualite d apres vous de qui vient l erreur de eux ou de celui qui fais la commande ?

car vous savez que pour un boitier de montre si on veut pas de l acier inoxydable on fait de l alliage avec plusieur matiere qui des fois peuvent contenir du plomb et bien d autre si vous voulez reduire les couts au max et on dit rien .

**********************

mais savez vous que la chine ferme ces usines de manufacture de montre a tours de bras a cause des ces erreurs

moi je negocie avec eux pour creer une montre mais je fais tres attention au cahier des charges ca fais 5 mois que je suis dessus et on a fais aucune commande encore car je verifire point par point les elements de la montre et aussi les mouvements qui serons de construction chinoise sans doute faite pas un seul et unique manipulateur qui va travailler les pieces pour quelle soit irreprochable .

donc pour les grandes marque oui leur porduit sera de bonne tres bonnes qualite

****************************** (edit modo : censuré comme en Chine...)

donc en bref oui le chine peut faire de bon produit si on lui demande.
les grandes marque achete aussi
il faut que les client arrete de demade des grosse eco sur une production

alle biz a tous le monde

Et un déterrage utile de plus, un !..

dexter a écrit:

Et un déterrage utile de plus, un !..

Il y en a qui n'ont vraiment rien à foutre de leur vie !!

En ce qui me concerne, je ne me fais pas de soucis. J'ai une CASIO japonaise avec un bracelet marqué MADE IN CHINA dessus.
Pas d'insomnies, ni de tracas sur l'origine de ma toquante. Et en plus elle donne l'heure.

Pourquoi préfèrerais-je qu'aucune pièce de nos précieuses tocantes ne passe par la Chine ?

Après les boutons d'ascenceurs radioactifs http://www.lepoint.fr/actualites-societe/2008-10-22/alerte-aux-boutons-d-ascenseur-radioactifs/920/0/284693 , les BOITIERS DE MONTRE RADIOACTIFS ?

Quelle dose recevrons-nous de nos montres que nous portons régulièrement ?

Mais de quoi il parle ce gars ?

Citation :

Le polissage, est assez peu de chose sur l'ensemble et finalement faite en Suisse ou en Chine, les coûts sont très proches. La qualité est équivalente.

Absolument pas d'accord!
...la technique n'est pas la même.
Le chinois rentabilise, travaille vite (souvent bien), mais pas d'accord!

Il angle aussi parfaitement les pièces à la main, a des artisans émailleurs exceptionnels, pinaille sur des détails dont tout le monde se fout.(mode sarcastique on)