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 A propos des Comex

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michelro67
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michelro67

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MessageSujet: Re: A propos des Comex   A propos des Comex - Page 2 EmptyMar 4 Déc - 9:50

What the fuck ?!? Sincèrement, je trouve qu'il devrait y avoir un minimum de fondement, même dans la déraison. Payer quelque milliers d'euros en plus pour le caprice du logo et de la gravure, soit. Mais qu'une montre soit payée 10 fois sa valeur pour seulement cela...

Après tout, en fin de compte, ce sont les acheteurs qui font ces prix! donc tant qu'ils sont prêts à débourser autant pour obtenir satisfaction, tant mieux pour les vendeurs et nos remarques demeurent d'un intérêt nul!
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Did666
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MessageSujet: Re: A propos des Comex   A propos des Comex - Page 2 EmptyMar 4 Déc - 9:51

Une a vendre chez Gerard Vautrin, prix sur demande biensur.
http://www.olivine-prestige.com/catalogue/rub-montre-Rolex%20Collection.html
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michelro67
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michelro67

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MessageSujet: Re: A propos des Comex   A propos des Comex - Page 2 EmptyMar 4 Déc - 9:52

Citation :
La PN de 2006...


Evil or Very Mad non Dr.Strong arrête là!!! Mr. Green
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lobergen
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lobergen

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MessageSujet: Re: A propos des Comex   A propos des Comex - Page 2 EmptyMar 4 Déc - 9:56

Wink

http://www.chrono24.com/web/de/suchen/u/index.htm?showid=1313977&MODELL=1665&SORTIERUNG=1&lastshow=20&anzahlgesamt=34
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DrStrong
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DrStrong

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MessageSujet: Re: A propos des Comex   A propos des Comex - Page 2 EmptyMar 4 Déc - 10:00

@lobergen a écrit:
Wink

http://www.chrono24.com/web/de/suchen/u/index.htm?showid=1313977&MODELL=1665&SORTIERUNG=1&lastshow=20&anzahlgesamt=34

Dommage qu'elle n'ait pas le bon cadran... batman

Par contre, celles ci sont toutes bonnes (souvenir de cet été...):

A propos des Comex - Page 2 SDSCN7304

Amitiés
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Did666
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MessageSujet: Re: A propos des Comex   A propos des Comex - Page 2 EmptyMar 4 Déc - 10:07

@DrStrong a écrit:
Par contre, celles ci sont toutes bonnes (souvenir de cet été...):
Amitiés
Magnifique, si tu as d'autres photos, lache toi Impec As tu de la documentation sur les Comex ?
Chinois
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Boogie
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Boogie

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MessageSujet: Re: A propos des Comex   A propos des Comex - Page 2 EmptyMar 4 Déc - 10:11

[quote="Mnementh"]
@Boogie a écrit:
@starsky a écrit:

Reprenons depuis là: à quoi faut-il faire attention quand on a une Comex dans les mains, pour savoir si c'est une vraie de vraie, ou si il y a eu des modifs' ???
Est-on obligés de passer par l'historique de la pièce, et de se renseigner auprès de Rolex ou de la Comex ??

http://forums.timezone.com/index.php?t=msg&goto=1432122&rid=5916#msg_1432122

http://forums.timezone.com/index.php?t=msg&th=412090&start=0&rid=5916

http://forums.timezone.com/index.php?t=msg&goto=1207482&rid=5916#msg_1207482

http://forums.timezone.com/index.php?t=msg&goto=1326195&rid=5916#msg_1326195

http://forums.timezone.com/index.php?t=msg&goto=1207899&rid=5916#msg_1207899
(plus de photos...)

Å study


Merci Mnementh !!! Impec

je ne vais plus sur TZ depuis que j'y suis persona non grata, et ces liens sont une mine de renseignements très intéressants, c'est incroyablement bien fait
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stefanaix
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stefanaix

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MessageSujet: Re: A propos des Comex   A propos des Comex - Page 2 EmptyMar 4 Déc - 10:28

je réagis car je vois que certaines trouvent injustifié un tel prix pour "un simple logo". Renseignez vous un peu sur l'hisoire de la Comex qui a été et reste encore une entreprise d'élite en matière de technologie sous marine.... Pour Rolex, servir la Comex leur a permis d'expérimenter de nouveaux savoir faires, certains modèles même ont été produits à un seul exemplaire pour certaines missions spéciales, c'est dire l'étroite collaboration entre les deux firmes....

Au final je trouve moins loyale la manière dont certains emboiteurs d'ETA onéreux s'ennorgueillisent de fausses collaborations militaires purement marketing que les revendeurs de comex qui pratiquent des prix très élevés.
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michelro67
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michelro67

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MessageSujet: Re: A propos des Comex   A propos des Comex - Page 2 EmptyMar 4 Déc - 10:57

stefanaix: ne mélangeons pas tout (rolex/comex/ETA !!!)

Je ne suis certainement pas entrain de faire l'impasse sur la fascinante histoire de la comex et de sa préstigieuse activité.

MAIS, on parle quand même de la montre strictos sensu.

et de ce côté là, force est de constater que mis à part la 5514 qui a un intérêt horloger spécifique grace à une unique valve hélium sur une base de 5513 (et encore, le progès n'est pas si epoustoufflant si on y réflechit un peu...), la plus part des comex sont roigoureusement identiques à leures homologues non-comex.

C'est dans ce contexte précis que JE (et ce n'est que mon avis de non-acheteur) trove les prix relativement exagérés.
Et comme je l'ai dis, je laisse même de la place à la légende à la rigeur, mais dans des limites du raisonnable tout de même.
Par exemple pour être tout à fait explicite, je peux concevoir de payer le même prix pour une sub 5513 sans papiers que pour une 14060M complète et quasi-neuve. On est d'accord, la 5513 est moins avancée de par sa technologie qu'une 14060M mais en même temps moins chragée historiquement. Le rapport me semble encore acceptable.

En revenche, dans mes conceptions du raisonnable qui n'engagent que moi, et là je me répète, payer rigoureusement le même tocante 10 fois sa valeur neuve pour les fameux signes distinctifs...
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MessageSujet: Re: A propos des Comex   A propos des Comex - Page 2 EmptyMar 4 Déc - 11:00

@stefanaix a écrit:
je réagis car je vois que certaines trouvent injustifié un tel prix pour "un simple logo". Renseignez vous un peu sur l'hisoire de la Comex qui a été et reste encore une entreprise d'élite en matière de technologie sous marine....

Je fais partie des "certains" pas des certaines.

Mr. Green

Oui la Comex, c'est génial et sinon, la montre qu'a-t-elle de plus ?

Allez, je vous taquine.
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km'rol
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km'rol

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MessageSujet: Re: A propos des Comex   A propos des Comex - Page 2 EmptyMar 4 Déc - 11:18

elles sont dans un état pitoyable toutes ces comex Shocked ...je connais quelqu'un du forum qui en a une quasiment neuve Chinois mais je dirais pas qui , un peu de pudeur que diable !
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dede
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dede

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MessageSujet: Re: A propos des Comex   A propos des Comex - Page 2 EmptyMar 4 Déc - 16:55

@Boogie a écrit:
J'ai souvent entendu dire que beaucoup étaient fausses, et c'est une question de béotien que je vous pose, parce que je ne suis pas expert dans le domaine.

Est-ce d'abord vrai ou pas et pourquoi seraient-elles fausses ?? des cadrans marqués Comex sur des Sub' ou SD classiques ?? ou une autre raison ??
Vous avez déjà eu des Comex maquillées entre les mains ???

A partir du moment ou une boite, reprèsente un prestige quelquonque, il n'est étonnant de trouver des petits malins, je me suis toujours posé des questions sur la marque calypso...!

j'en ai vu en vitrine...§
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MessageSujet: Re: A propos des Comex   A propos des Comex - Page 2 EmptyMar 4 Déc - 21:37

@michelro67 a écrit:
stefanaix: ne mélangeons pas tout (rolex/comex/ETA !!!)

Je ne suis certainement pas entrain de faire l'impasse sur la fascinante histoire de la comex et de sa préstigieuse activité.

MAIS, on parle quand même de la montre strictos sensu.

et de ce côté là, force est de constater que mis à part la 5514 qui a un intérêt horloger spécifique grace à une unique valve hélium sur une base de 5513 (et encore, le progès n'est pas si epoustoufflant si on y réflechit un peu...), la plus part des comex sont roigoureusement identiques à leures homologues non-comex.
...

Qu'a-t-elle de particulier, cette valve à hélium ?? est-elle différente des SD classiques ???
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Did666
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MessageSujet: Re: A propos des Comex   A propos des Comex - Page 2 EmptyMar 4 Déc - 22:03

On parle beaucoup des Submariner et Seadweller, mais le modele GMT Comex, quelqu'un a t il des infos dessus ?
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michelro67
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MessageSujet: Re: A propos des Comex   A propos des Comex - Page 2 EmptyMer 5 Déc - 0:25

Je me suis mal exprimé Boogie: quand je dis que la valve hélium est unique sur la 5514, j'entends par la que ce fut une première pour rolex de mettre une valve hélium sur un autre modèle que la SD. Maintenant, je ne pense pas que les valves à hélium sur les 5514 soient différentes de celles sur les SD de l'époque.


Dernière édition par le Mer 5 Déc - 1:09, édité 1 fois
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lobergen
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MessageSujet: Re: A propos des Comex   A propos des Comex - Page 2 EmptyMer 5 Déc - 0:40

@Did666 a écrit:
On parle beaucoup des Submariner et Seadweller, mais le modele GMT Comex, quelqu'un a t il des infos dessus ?

elle est là la GMT Everest ( Everest virtuel):
http://forums.timezone.com/index.php?t=msg&th=440313&start=0&rid=5916

Mnementh a déjà donné les liens des revues de TZ France où l'on trouve des infos de premier plan et des revues dont l'auteur de certaines est présent ici ( mais sous un autre pseudo et a apparemment choisi de se taire sur le sujet, ce qui se respecte).
Plutot que de plagier en faisant des copier-coller pour donner des réponses aux différentes questions, je vous conseille d'aller faire un tour dans cette mine: http://forums.timezone.com/index.php?t=tree&goto=1070064&rid=0
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Did666
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MessageSujet: Re: A propos des Comex   A propos des Comex - Page 2 EmptyMer 5 Déc - 1:01

Tu pense bien que c'est liens sont connus de beaucoup, je voulais savoir si quelqu'un avait plus d'infos ou de photos a faire partager.
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stefanaix
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MessageSujet: Re: A propos des Comex   A propos des Comex - Page 2 EmptyMer 5 Déc - 1:14

merci pour vos remarques très pertinentes. Techniquement ces Comex sont des Rolex "ordinaires" comme vous l'avez si bien développé.
Et moi le premier je ne serais pas prêt à consentir de débourser une telle somme pour une de ces toquantes pour être franc.
Sauf, sauf, une montre qui a réellement été portéepour de réelles missions, et non une neuve de stock.
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Boogie
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MessageSujet: Re: A propos des Comex   A propos des Comex - Page 2 EmptyMer 5 Déc - 1:37

@michelro67 a écrit:
Je me suis mal exprimé Boogie: quand je dis que la valve hélium est unique sur la 5514, j'entends par la que ce fut une première pour rolex de mettre une valve hélium sur un autre modèle que la SD. Maintenant, je ne pense pas que les valves à hélium sur les 5514 soient différentes de celles sur les SD de l'époque.


Merci pour la précision !!! Impec
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alexander mahone
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MessageSujet: Re: A propos des Comex   A propos des Comex - Page 2 EmptyMer 5 Déc - 2:38

Tiens revoilà la Comex Laughing

-les Comex ne sont pas plus sur évaluées qu'une toile de Dali ou un Wharol ,il y a un marché et c'est justifié

-les fausses comex existent ,du cadran au fond,elles sont souvent detectables à l'oeil nu mais pour les dernières nées de ces contrefaçons, souvent les experts doivent aller plus loin :archives personnelles pour les lots et n°,traçage des anciens propriétaire ou intermédiaires ,loupes fort grossissement pour expertise de la typographie du Comex ,du gravage des fonds .

-il est réducteur de ramenr une comex à son inscription sur le cadran et de dire que ce n'est finalement qu'une pauvre rolex de série affublée de tag publicitaires

toutes les rolex qui font des hits sont d'anciens nanards de fond de vitrine de revendeurs officiels : daytona à remontage manuel ,milgauss antimagnétique ,explorer 2 pour proctologue

seules les comex échappent à cette régle et sont d'une autre veine: celle de l'aventure sous marine et des travaux sous marins sur ligne offshore

ces montres ont été fabriquées pour l'industrie et pas pour être vendues aux particuliers de la 5513.5514 à la 1665 qui finira par être ouverte au public plusieurs années plus tard.

un type qui s'appelle delauze avait besoin de résoudre un problème :il trouva rolex ,ils bossèrent ensemble et ces montres furent créées :on peut les considérer comme des proto pour toutes les séries de départ.

Mahone a déjeuné cet été avec une monsieur qui s'appelle Greg Stemm ,fondateur d'Odyssey dont Delauze a été actionnaire début 2000,ainsi que membre du conseil d'adminsistration ,on a beaucoup discuté et ce monde de la recherche d'épave (spécialité d'Odyssey) est tout simplement fascinant ,celui du boulot sur ligne offshore et plate forme un peu moins mais cela laisse le droit de respecter ces montres comme un patrimoine industriel horloger quasi unique et par la même à forte valeur ajoutée !


Mahone
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Did666
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MessageSujet: Re: A propos des Comex   A propos des Comex - Page 2 EmptyMer 5 Déc - 2:41

Chinois
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starsky
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MessageSujet: Re: A propos des Comex   A propos des Comex - Page 2 EmptyMer 5 Déc - 3:34

Merci Alex!

Je suis bien de ton avis. Wink

J'aimerai bien que Dominique et Frédéric viennent aussi partager avec nous leurs expériences et connaissances sur l'association Comex/Rolex. Smile
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alexander mahone
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MessageSujet: Re: A propos des Comex   A propos des Comex - Page 2 EmptyMer 5 Déc - 3:56

@starsky a écrit:
Merci Alex!

l'association Comex/Rolex. Smile

L'histoire est simple

une société marseillaise ,une activité sous marine avec caisson de décompression et des montres qui partent en sucette à chaque fois :verre qui saute et autres gags

delauze a bossé avec Omega à ses débuts (proplof) mais rolex n'a pas vendu ses services en développement d'un nouveau concept ,du moins au début .Ce travail "sans frais " a permis le developpement de la valve à hélium sur proto 5513 puis patent pending 1665 .

les montres sans valves destinées pour les plongeurs aussi mais hors exploit,hors décompression intense et pour le staff technique .


Un altruisme de bon aloi que toute la profession salue ,la valve est née de cette association entre un patron n'arrivant pas à trouver l'outil qui lui convient et un industriel suisse de l'horlogerie qui cherchait à affirmer son leadership de la montre sportive
40 ans aprés cela drive toujours aussi bien Rolex et le pequin moyen qui donne du pain au canard avec sa 16660 au poignet bénéficie de ses avancées techniques !
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starsky
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MessageSujet: Re: A propos des Comex   A propos des Comex - Page 2 EmptyMer 5 Déc - 4:12

Que penses-tu de ce post pris sur le forum d’en face écrit par notre DirtyHarry ?

« Techniquement le principe de la valve à hélium vient de chez Doxa, qui en collaboration avec Rolex développa finalement le concept. C'est effectivement Rolex qui déposa le brevet de cette valve (HRV en anglais pour Helium Release Valve) le 6 novembre 1967. Numéro de brevet CH-A-492 246.

De 1969 à 1971, Rolex a mis à disposition de la COMEX des 5513 prototypes équipées avec cette valve. Pendant ce temps, Doxa mettait en 1969 sur le marché la Doxa Conquistador équipée de cette valve. Et c'est en 1971 que Rolex mit sur le marché des montres avec valve hélium.

Concrétement, les premières montres commercialisées pour le grand public sont bien les Doxa Conquistador, Rolex est arrivé 2 ans après. »


Et surtout, un autre post du gérant des lieux :

« Pas de collaboration avec la Comex pour la valve a hélium mais simplement entre Doxa et Rolex : voir l'excellent livre de pete Millar sur l'histroire de la Doxa Sub »

Starsky, futur pequin moyen. Je l'espère. Wink
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alexander mahone
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MessageSujet: Re: A propos des Comex   A propos des Comex - Page 2 EmptyMer 5 Déc - 4:58

mahone n'a pas cette version des faits de la part de ses amis à l'intérieur de rolex.


reprenons les faits et seulement eux :

-un dépot de brevet a bien eu lieu en 1967 : qui a fait ce dépot ? Rolex

tout ce qui vient aprés ,mahone dirait bien : on s'en fout ,celui qui dépose ,dispose !

-ensuite que Doxa ait vendu sa 1 ère montre valve au grand public en 1969 ,2 ans avant rolex on s'on tape la coquille ,rolex sur ce projet ne travaillait pas encore pour le grand public
rolex a de toute façon sorti des 1665 patent pending en 1967 année du brevet, en co developpement avec les exigences des problèmes rencontrés par les plongeurs comex en caisson ,ils auraient tout aussi bien eu l'occasion de sortir pour le public ces montres ce qui n'étaient pas la finalité.

reprenons donc :

Rolex a le brevet en 1967 ,sort directement une montre pour des industriels privés (comex ,plongeurs pro d'autres sociétés us ,etc) en 1967 : la 1665 PP mark 1

doxa arrive 2 ans aprés certes pour le grand public avant rolex mais aprés la messe néanmoins !

mahone
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