Nombre de messages : 6073 Age : 65 Localisation : Ile de France. Not far away from Herblay Date d'inscription : 26/04/2006
Sujet: Forumamontres ou forumachoix ? Jeu 06 Déc 2007, 23:42
C'est pas un coup de gueule.
C'est pas de l'exaspération, mais ça commence à y ressembler.
Pourquoi, dès que quelqu'un veut acheter une montre, de dix à deux millions d'euros, pose la question au forum pour que l'on choisisse à sa place ?
Sommes nous arrivés à un stade où le choix individuel n'a plus de valeur, ou alors les gens n'ont plus de goût, de désirs, de coups de coeur ?
Aujourd'hui, tu tapes "Seiko" sur Google, tu as dix mille pages. Tu tapes "Tissot", tu as Dédé et dix mille autres pages. Tu tapes "répéte minute", tu en trouves une botte, avec les quarts en plus.
Je ne parlerai pas des déclinaisons de Rolex, Speedmaster, etc.
J'ai quand même l'impression que mes contemporains nous demandent de choisir leur montre à leur place.
Moi, je veux bien essayer leurs fiancées, après étude de la photo. De la fiancée.
Mais je ne choisirai pas leurs montres.
Invité Invité
Sujet: Re: Forumamontres ou forumachoix ? Jeu 06 Déc 2007, 23:47
C'est la période de noel qui veut ça.
Cela ira mieux après.
Sinon, j'hésite entre ça :
et ça :
Mon horloger m'a dit que les 2 viennent du même groupe et que la première est lavable à la machine mais pas la seconde. Laquelle je prends ?
Thomas Passionné absolu
Nombre de messages : 2522 Date d'inscription : 17/11/2005
Sujet: Re: Forumamontres ou forumachoix ? Jeu 06 Déc 2007, 23:47
Ils sont content et on tout simplement envie de faire partager leur bonheur. Ces messages sont souvent l'occasion pour certain de se présenter et de faire leur premier post, de plus une montre coûte chère et on a souvent besoin d'un coup de main pour sauter le pas, au moins la première fois. Je ne lis pas toujours ces posts mais je me souviens à chaque fois du premier que j'ai posté il y a 5 ans et qui devait y ressembler.
chronofolie Passionné de référence
Nombre de messages : 3140 Age : 53 Localisation : Le plat pays Date d'inscription : 02/06/2006
Sujet: Re: Forumamontres ou forumachoix ? Jeu 06 Déc 2007, 23:51
Je crois que ceux qui cherchent à dépenser, veulent pouvoir le partager avec des gens qui les 'comprennent' plus ou moins. La mauvaise conscience guête parfois, la reconnaissance virtuelle joue aussi, l'image, l'écriture, tout ce qui fait, donne sens. Ceci dit, c'est un peu la dé-finition du forum ci présent : apprendre, découvrir, aider, partager etc donc on ne peut en vouloir à quelqu'un de vouloir obtenir des infos sur tel montre parce que justement, il a quitté la vitrine, la distance, le rapport de possession violent et convulsif pour s'approcher et questionner. Je crois qu'il ne faut pas tirer dans le tas. Il n'y a de science que du général : oui mais là il ne se passe rien.
Ratkiller Membre référent
Nombre de messages : 6073 Age : 65 Localisation : Ile de France. Not far away from Herblay Date d'inscription : 26/04/2006
Sujet: Re: Forumamontres ou forumachoix ? Jeu 06 Déc 2007, 23:53
foversta a écrit:
C'est la période de noel qui veut ça.
Cela ira mieux après.
Sinon, j'hésite entre ça :
et ça :
Mon horloger m'a dit que les 2 viennent du même groupe et que la première est lavable à la machine mais pas la seconde. Laquelle je prends ?
Il me semblait bien que tu avais un choix hésitant : faut prendre celle qui passe à la machine si Tudor dans le tambour du lave-Lainge.
Sinon, prend celle qui brille. Mais ne te lave pas les mains avec, tu pourrais entraîner des particules de métaux lourds dans l'eau, et ça polluerait la planéte.
PIFPAF Membre référent
Nombre de messages : 5332 Age : 45 Localisation : parc de sceaux, avec les écureuils, dans le maquis... Date d'inscription : 24/04/2007
Sujet: Re: Forumamontres ou forumachoix ? Ven 07 Déc 2007, 00:11
Vous etes pas obliger de lire ces posts... ni d'y participer... Mais toujours obliger de dire que vous supportez rien... Vous avez pas du tout la Zen attitude...
allo la terre Pilier du forum
Nombre de messages : 1686 Localisation : Souvent dans les vignes ...... Avec mon chien .... Date d'inscription : 04/01/2007
Sujet: Re: Forumamontres ou forumachoix ? Ven 07 Déc 2007, 00:22
Ca permet d'avoir l'avis des autres, ils peuvent soulever des problèmes auxquels tu n'avais pas pensé, ca permet aussi de te conforter dans ton choix si tu as un doute et c'est convivial .....
Clavi Permanent passionné
Nombre de messages : 2114 Date d'inscription : 12/10/2005
Sujet: Re: Forumamontres ou forumachoix ? Ven 07 Déc 2007, 00:32
Mx a écrit:
Les gros aigris aussi... Vous etes pas obliger de lire ces posts... ni d'y participer... Mais toujours obliger de dire que vous supportez rien... Vous avez pas du tout la Zen attitude...
MX tu verras quand toi aussi tu auras quelques années de forum; je ne serais pas surpris que tu trouves également tres vite gavantes des non questions sur des non choix. Ce n'est pas une question d'aigreur, c'est une question d'agacement légitime devant un rapport signal / bruit en déterioration grandissante, et meme exponentielle.
allo la terre a écrit:
Ca permet d'avoir l'avis des autres, ils peuvent soulever des problèmes auxquels tu n'avais pas pensé, ca permet aussi de te conforter dans ton choix si tu as un doute et c'est convivial .....
et c'est comme ça que X% des hésitants se retrouvent avec une Sub ou une speedmaster. Bonjour la diversité... Pour ce genre de conseils, c'est vrai qu'un post-it serait suffisant tant il y a redondance
sisco Animateur
Nombre de messages : 867 Age : 51 Localisation : Paris Date d'inscription : 07/05/2007
Sujet: Re: Forumamontres ou forumachoix ? Ven 07 Déc 2007, 00:37
foversta a écrit:
C'est la période de noel qui veut ça.
Cela ira mieux après.
Sinon, j'hésite entre ça :
et ça :
Mon horloger m'a dit que les 2 viennent du même groupe et que la première est lavable à la machine mais pas la seconde. Laquelle je prends ?
Ben zut alors, t'as été trop rapide, j'ai failli faire la même
Ratkiller Membre référent
Nombre de messages : 6073 Age : 65 Localisation : Ile de France. Not far away from Herblay Date d'inscription : 26/04/2006
Sujet: Re: Forumamontres ou forumachoix ? Ven 07 Déc 2007, 00:38
Mx a écrit:
Les gros aigris aussi...
Alors là, mon gars, le gros, il se retient ! Je n'ai insulté personne.
Et, à ce propos, il y avait eu un truc à propos des bannières..........
allo la terre a écrit:
Ca permet d'avoir l'avis des autres, ils peuvent soulever des problèmes auxquels tu n'avais pas pensé, ca permet aussi de te conforter dans ton choix si tu as un doute et c'est convivial .....
Certes.
Une fois par semaine, je le conçois.
Trois fois par jour, ça me parait excessif.
Et puis, merde, dans tout ce qui existe dans le forum, il y a de la matière à choisir, non ?
Ca me rappelle :
"- Ayéééééé ! - C'est bien, papa va venir t'essuyer, sinon tu seras en retard à ton conseil d'administration !"
Rien d'autre à ajouter.
J'attends "allo Houston, on a un problème".
chiouahouah Membre référent
Nombre de messages : 5539 Localisation : sais plus où j'habite !! Date d'inscription : 08/11/2006
Sujet: Re: Forumamontres ou forumachoix ? Ven 07 Déc 2007, 00:39
foversta a écrit:
C'est la période de noel qui veut ça.
Cela ira mieux après.
Sinon, j'hésite entre ça :
et ça :
Mon horloger m'a dit que les 2 viennent du même groupe et que la première est lavable à la machine mais pas la seconde. Laquelle je prends ?
Sois fou...prend les 2 !
fanf Membre très actif
Nombre de messages : 198 Age : 46 Localisation : Blois Date d'inscription : 17/09/2006
Sujet: Re: Forumamontres ou forumachoix ? Ven 07 Déc 2007, 01:05
Mx a écrit:
Les gros aigris aussi...
Il me semble que recement ZEN a fais un post au sujet des régles de courtoisie et de savoir vivre sur le forum... Je ne pense pas et ne vois pas pourquoi les personnes que tu cites soient aigris... En revanche il est vrai que depuis deux semaine un post sur deux concerne un choix de montre ... Bonne nuit tout le monde.
yoli Membre référent
Nombre de messages : 7854 Localisation : Morbihan Date d'inscription : 31/08/2007
Sujet: Re: Forumamontres ou forumachoix ? Ven 07 Déc 2007, 01:31
Ratkiller a écrit:
Pourquoi, dès que quelqu'un veut acheter une montre, de dix à deux millions d'euros, pose la question au forum pour que l'on choisisse à sa place ?
Sommes nous arrivés à un stade où le choix individuel n'a plus de valeur, ou alors les gens n'ont plus de goût, de désirs, de coups de coeur ?
Aujourd'hui, tu tapes "Seiko" sur Google, tu as dix mille pages. Tu tapes "Tissot", tu as Dédé et dix mille autres pages.
Pourquoi ? Simplement parcequ'un forum est la pour ça, pour répondre aux questions des néophytes qui ne veulent pas se fier uniquement a Google mais aux utilisateurs. Moi ce qui m'exaspere, ce sont ceux, comme toi, qui sont tellement au dessus de tout, qui refusent de répondre aux questions basiques qu'ils se sont eux meme posé un jour. Je l'ai deja dis, et je le repete, ceux qui veulent un forum exclusif de grands connaisseurs et de "puristes" n'ont qu'a le creer ! Je ne suis qu'un débutant sur ce forum, mais je suis un gros utilisateur de plusieurs autres depuis plusieurs années.Je n'ai jammais refusé de répondre à des questions qui me semblent pourtant parfois futiles.Un forum est fait pour ça, sauf si on explique bien le contraire !
En conclusion, ceux qui ne veulent pas répondre a ce genre de questions se taisent et laissent les autres répondre.S'ils veulent un forum exclusif soit, ils n'ont qu'a le créer.
Clavi Permanent passionné
Nombre de messages : 2114 Date d'inscription : 12/10/2005
Sujet: Re: Forumamontres ou forumachoix ? Ven 07 Déc 2007, 01:44
Il faudrait quand meme voir à ne pas confondre Forumamontres et Forumamode.
Je cite l'objet de ce forum: Des montres à coq aux montres de poche, de la poche au poignet, des marques de prestige aux anonymes, du coté cadran à la face calibre, des montres anciennes à celles du futur, de l'histoire de l'horlogerie à la conception, de l'invention au design, de la fabrication au marketing, toutes les discussions sur l'horlogerie sont ouvertes à tous
Il me semble que cet objet tourne autour de discussions ayant essentiellement trait à l'horlogerie au sens large, et qu'il n'est pas particulierement voué à etre un forum de consommateurs, chemin dont il prend de plus en plus la voie, les questions relatives aux achats étant presque prépondérantes par rapport aux discussions sur les montres et l'horlogerie en général.
Désolé, mais je ne pense pas que FAM ait jamais eu vocation a etre un forum de consommateurs. C'est pourtant ce que les posteurs récents semblent avoir compris.
Alors un conseil à ceux la: relisez bien la phrase de ZEN en gras au dessus, et merci de rester dans le(s) sujet(s)
Clavi, gros aigri
biohazard Membre Actif
Nombre de messages : 114 Age : 37 Localisation : Paris Date d'inscription : 09/12/2006
Sujet: Re: Forumamontres ou forumachoix ? Ven 07 Déc 2007, 01:52
yoli a écrit:
Ratkiller a écrit:
Pourquoi, dès que quelqu'un veut acheter une montre, de dix à deux millions d'euros, pose la question au forum pour que l'on choisisse à sa place ?
Sommes nous arrivés à un stade où le choix individuel n'a plus de valeur, ou alors les gens n'ont plus de goût, de désirs, de coups de coeur ?
Aujourd'hui, tu tapes "Seiko" sur Google, tu as dix mille pages. Tu tapes "Tissot", tu as Dédé et dix mille autres pages.
Pourquoi ? Simplement parcequ'un forum est la pour ça, pour répondre aux questions des néophytes qui ne veulent pas se fier uniquement a Google mais aux utilisateurs. Moi ce qui m'exaspere, ce sont ceux, comme toi, qui sont tellement au dessus de tout, qui refusent de répondre aux questions basiques qu'ils se sont eux meme posé un jour. Je l'ai deja dis, et je le repete, ceux qui veulent un forum exclusif de grands connaisseurs et de "puristes" n'ont qu'a le creer ! Je ne suis qu'un débutant sur ce forum, mais je suis un gros utilisateur de plusieurs autres depuis plusieurs années.Je n'ai jammais refusé de répondre à des questions qui me semblent pourtant parfois futiles.Un forum est fait pour ça, sauf si on explique bien le contraire !
En conclusion, ceux qui ne veulent pas répondre a ce genre de questions se taisent et laissent les autres répondre.S'ils veulent un forum exclusif soit, ils n'ont qu'a le créer.
Je ne suis vraiment pas d'accord. Lorsque j'ai débarqué dans l'univers des montres mécaniques, j'ai passé un nombre incroyable d'heures (de plaisir bien entendu!) à lire les différents forum. Je n'ai posté sur FAM qu'après plusieurs mois, quand il me fallait faire un choix entre deux montres pour une question de diamètre (speed pro ou...reduced!).
Tu dois avoir remarqué l'existence de FAQs... leur usage est - comme le nom l'indique - de répondre aux question fréquemment posées afin de se concentrer sur de "vrais" questions. Il me semble irrespectueux de ne pas se donner la peine de lire tout le travail déjà réalisé sur le forum, de creuser dedans pour s'en impreigner.
Bref, d'une façon générale, il convient de faire une recherche personnelle sur un sujet avant de demander la participation des membres...
bobby_bobby Animateur
Nombre de messages : 1098 Age : 36 Localisation : Paris Date d'inscription : 09/05/2007
Sujet: Re: Forumamontres ou forumachoix ? Ven 07 Déc 2007, 03:19
Mouais, en même temps si personne ne répondait aux posts de types hésitant entre le modèle truc de la marque bidule et la fameuse machin de chez chose, on serait peut-être moins harcelé par ce type d'interventions...
Le problème c'est que beaucoup de personnes veulent acheter une montre sans savoir laquelle et se tournent vers fam pour que nous leur inspirions une CHI qu'ils ne peuvent ressentir par eux-mêmes.Or pour moi une CHI nait d'une reflexion et de recherches personnelles, avant d'être éventuellement consolidée par une consultation de forums horlogers...
Du coup il y a une inversion des processus de naissance du désir et d'achat qui tend finalement à une uniformisation de ceux-ci.
Jérémie
SD4ever Membre super actif
Nombre de messages : 499 Localisation : péï974 Date d'inscription : 13/08/2007
Sujet: Re: Forumamontres ou forumachoix ? Ven 07 Déc 2007, 04:38
Je suis pas suisse mais je suis sensible aux arguments des 2 points de vue... 1) Je ne trouve pas choquant qu'une personne, habituée ou non des (grosses) dépenses horlogères, puisse demander leurs avis à des personnes qui connaissent mieux qu'elle l'histoire et les spécificités d'un modèle qui leur a plu sur des considérations uniquement esthétiques. Ou qu'elle demande à d'autres membres, leurs avis respectifs (positifs et négatifs) sur certains modèles, certaines marques, pour ajouter des éléments à leur réflexion finale. "Tiens, tel modèle me plaisait mais vous avez raison, pour le même budget je peux avoir une montre de manufacture qui me plaît tout autant". C'est pour cela que les questions sur B&R, BRM, Chanel ou autres Tag, bizarrement, entraînent plutôt des réponses constructives (quoiqu'aussi beaucoup de vannes ) de la part de membres historiques. Toujours prêts à remettre une brebis égarée sur le droit chemin des verts alpages horlogers.
Mais une question "j'hésite entre une sub et une speed", ou "Dayto/Breguet tourbillon, laquelle choisir?" ca tourne systématiquement à la querelle de clochers et aux avis un peu tranchés du style "mais choisissez par vous même bo*del!" On en viendrait à trouver le sujet trollesque. Ce qui m'amène à:
2) Je suis d'accord, aussi, que la multiplication de posts redondants, avec toujours les mêmes questions sur les mêmes modèles, devienne gavante et dilue même l'image "horlogère" du forum dans un gloubi boulga consumériste. Surtout lorsque que la fonction recherche pourrait apporter autant de réponses sans pour autant polluer le général. Le post-it c'est bien, mais pas forcément identifiable au premier coup d'oeil, surtout au "nouveau" posteur exalté par cet espace d'échange et de découvertes horlogères rencontré au détour de gogol, pressé (le posteur) de poser sa crotte question et peu soucieux de consulter les archives. Peut-être certaines règles de base devraient-elles être rappellées dans le message de bienvenue qui suit l'inscription. Peut-être peut-on également envisager, selon les outils mis à dispo par l'hebergeur, de ne valider le profil (et par là la possibilité de poster) qu'après un passage forcé vers les FAQ, les liens vers les post-it et autres informations utiles à la bonne tenue du forum. Si le nouveau membre valide son acceptation des conditions du forum, et persiste avec son message déjà vu 1000 fois, cela donne toute latitude aux modos de supprimer purement et simplement le message s'il est jugé en dehors des critères du forum. Comme pour les PA qui ne répondent pas aux critères, ca dégage, point.
Il y aura toujours un ou deux braillards pour crier à la censure néonazi fasciste tendance mangeur d'enfants et de petits chiots mignons (voire, carrément, à quartz), mais globalement personne n'aura été pris en traître et je ne pense pas que ca pourrait faire de mal au forum.
Sur ce, paix sur vous mes frères
Did666 Modérateur
Nombre de messages : 37776 Date d'inscription : 20/04/2007
Sujet: Re: Forumamontres ou forumachoix ? Ven 07 Déc 2007, 06:51
Un Forum ou on a le choix. Les gens n'arrivent plus a ce decider seul, ils preferent toujours avoir un conseil d'autrui au cas ou si la montre venait a perdre 50% de sa valeur, la premiere année. Non je n'en sais rien, ils aiment avoir l'avis de pro comme vous.
km'rol Membre éminent.
Nombre de messages : 23529 Localisation : Socialie , pays enchanté de la spoliation légale Date d'inscription : 10/07/2007
Sujet: Re: Forumamontres ou forumachoix ? Ven 07 Déc 2007, 07:29
je trouve normal ce genre de questions , le forum est un lieu d'échange ...pourquoi toujours se prendre la tête ? Je pense que ces interogations sont liés à la haute technicité de certaines montres qui fait un peu peur au néophyte et aussi aux sommes en jeu Ceci dit pourquoi ne pas créer un espace conseils d'achat / Avis mais ceci risque de saucissoner un peu plus le forum
Henri Perron Animateur
Nombre de messages : 762 Date d'inscription : 12/11/2007
Sujet: Re: Forumamontres ou forumachoix ? Ven 07 Déc 2007, 08:21
Poser des questions techniques et "historiques" en espérant recevoir des conseils des "anciens" de la montre nous est utile, même si on peut également concevoir que plusieurs d'entre elles ayant déjà été postées (fonction recherche !) ils ne souhaiteront pas y répondre. Par contre, faire une centaine de réponses et un millier de consultation sur un choix esthétique (sauf à hésiter entre quelques superbes pièces très chères)... là il faut s'acheter un libre-arbitre avant de s'acheter une montre. dans tous les cas, on aura eu confirmation que le sexe (féminin) fait vendre
benoit mg Nouveau
Nombre de messages : 26 Age : 51 Localisation : 77 Blandy Date d'inscription : 28/12/2006
Sujet: Re: Forumamontres ou forumachoix ? Ven 07 Déc 2007, 08:28
Hello, je suis un petit nouveau sur ce Forum, même si je le lis depuis plusieurs mois.J'ai appris énormément de choses sur notre commune passion.J'ai appris aussi qu'il y règne aussi une grande intolérance, et poster un sujet pour un nouveau parait difficile, tant il va devoir réfléchir si on ne va pas raconter une connerie.C'est vrai que quand on y connait pas grand chose on aime avoir des avis ou conseils de peur de se tromper dans nos choix.
Dernière édition par le Ven 07 Déc 2007, 09:07, édité 1 fois
Henri Perron Animateur
Nombre de messages : 762 Date d'inscription : 12/11/2007
Sujet: Re: Forumamontres ou forumachoix ? Ven 07 Déc 2007, 08:31
benoit mg a écrit:
Hello, je suis un petit nouveau sur ce Forum, même si je le lis depuis plusieurs mois.J'ai appris énormément de choses sur notre commune passion.J'ai appris aussi qu'il y règne aussi une grande intolérance, et poster un sujet pour un nouveau parait difficile, tant il va devoir réfléchir si il ne va pas raconter une connerie.C'est vrai que quand on y connait pas grand chose on aime avoir des avis ou conseils de peur de se tromper dans nos choix.
Oui, mais un choix esthétique est par essence subjectif et donc personnel Et je pense que c'est surtout contre les questions du type "c'est laquelle la plus belle que je devrais acheter ?" que les gens s'insurgent
kaktus Animateur
Nombre de messages : 1190 Date d'inscription : 20/01/2007
Sujet: Re: Forumamontres ou forumachoix ? Ven 07 Déc 2007, 08:44
A mon humble avis, c'est juste une manière pour ceux qui postent ce genre de messages (et j'en ai fait partie...) de se rassurer avant leur achat.
Mine de rien, quand on débute (et même ensuite), on n'a pas envie de balancer son argent pour rien : l'avis de la communauté rassure et permet de conforter un choix souvent établi.
D'un autre côté, je comprends ceux qui en ont marre de voir autant de messages de ce type que de messages d'actualité ou de discussions horlogères !
Il pourrait être intéressant de créer un sous-forum "Aide à l'achat" (ou un truc du genre) pour pallier ce problème. Comme ça, seuls ceux qui voudront bien aider les nouveaux arrivés iront répondre, les autres n'étant plus ennuyés.