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 chrono et réserve de marche ....

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simplicity
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MessageSujet: chrono et réserve de marche ....   chrono et réserve de marche .... EmptySam 8 Déc - 5:00

suite au sujet de simonk, et remarque de mnementh (judicieuse et plus que pertinent , comme dab, - Embarassed , j'ai tout bon, là mnementh ? et maintenant qu'après près de 4ooo posts, j'arrive enfin à écrire mnementh d'un seul jet, t'entends ça, mnementh ? ) me vient une question technique :
la durée de vie des réserves de marche est couramment annoncée plus réduite lorsque le chrono fonctionne .
sur quelles parties mécaniques de la montre la mise en marche du chrono influe-t-il pour qu'il réduise la duréée de la RDM
observe-t-on le mème phénomène, que la montre chronographe soit mécanique ou automatique ?
peut on calculer -scientifiquement, ou théoriquement- le % de déperdition selon les mouvements et/ou la durée de la réserve ?
question subsidiaire : en est -il de mème pour un chrono à kwouarss( effet induit sur la durée de vie de la pile -coté face, ou face coté pile - , ou
n'y a-t-il aucune incidence ?
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toureiffel
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MessageSujet: Re: chrono et réserve de marche ....   chrono et réserve de marche .... EmptySam 8 Déc - 5:03

pas sympa de nous faire réflechir autant le WE!
Tu veux pas la reposer lundi ta question ?
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Boogie
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Boogie

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MessageSujet: Re: chrono et réserve de marche ....   chrono et réserve de marche .... EmptySam 8 Déc - 5:06

Non, selon moi, l'utilisation du chrono n'influence pas la réserve de marche, mais l'amplitude du balancier, plus faible, parce qu'il y a plus de pièces à entraîner, et donc altère la précision, mais c'est tout...
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ximun
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ximun

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MessageSujet: Re: chrono et réserve de marche ....   chrono et réserve de marche .... EmptySam 8 Déc - 5:10

Je n'y connais rien, mais mon bon sens physique m'incite à répondre qu'il en est forcément de même à quartz. Pour qu'une aiguille se meuve il faut forcément un apport d'énergie, et qu'il ira bien sûr puiser dans le "réservoir" qu'est la pile ou le ressort.
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Poissounet76
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MessageSujet: Re: chrono et réserve de marche ....   chrono et réserve de marche .... EmptySam 8 Déc - 5:11

hello simplicity,
Je ne suis pas un grand expert mais je ne pense pas que la réserve de marche d'une montre mécanique soit diminuée avec son chronographe en fonctionnement. C'est de la mécanique pure, sans carburant, sans rien.... alors qu'est-ce-qui pourrait justifier cet état de fait ?? Pour un chrono à quartz ça parait logique vu qu'on demande plus de boulot à la pile en faisant tourner plus vite plus d'aiguilles mais je le répète, je ne vois pas en quoi sur un chrono mécanique la réserve de marche se trouverait altérée. C'est pas comme une voiture quand on met le pied dedans c'est sur que là le plein ne va pas durer des masses.
Enfin, tout ceci n'est que mon humble avis.
Quels critères pourraient faire perdre de la réserve de marche chrono en fonctionnement ?? Et que se passerait-il à l'intérieur de la montre pour qu'il en soit ainsi ??
Cdlt. Chinois
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simplicity
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MessageSujet: Re: chrono et réserve de marche ....   chrono et réserve de marche .... EmptySam 8 Déc - 5:21

si je pose cette question, imaginez vous, ce n'est pas anodin.
il se trouve que j'avais déjà lu-ou? me rappelle plus, s'fait vieux vot'pépégui - une observation à ce sujet, qui je dois dire, m'avait laissé froid.
et puis, il se trouve que je tombe sur la notice de Rolex concernant mon chrono, je cite :
"équipé d'un oscillateur Rolex -zauraient mis Tissot ou Vacheron, m'auraient étonné mock -,
ce mouvement automatique jouit -l'en a bien d'la chance.LOL-d'une autonomie d'ENVIRON 72 heures, et ils précisent (chronographe non enclenché )pour une fréquence de 28800 alternances /heure "
ou sont barjots chez Roro, ou doit bien y avoir une raison , non?
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Poissounet76
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MessageSujet: Re: chrono et réserve de marche ....   chrono et réserve de marche .... EmptySam 8 Déc - 5:26

@simplicity a écrit:
si je pose cette question, imaginez vous, ce n'est pas anodin.
il se trouve que j'avais déjà lu-ou? me rappelle plus, s'fait vieux vot'pépégui - une observation à ce sujet, qui je dois dire, m'avait laissé froid.
et puis, il se trouve que je tombe sur la notice de Rolex concernant mon chrono, je cite :
"équipé d'un oscillateur Rolex -zauraient mis Tissot ou Vacheron, m'auraient étonné mock -,
ce mouvement automatique jouit -l'en a bien d'la chance.LOL-d'une autonomie d'ENVIRON 72 heures, et ils précisent (chronographe non enclenché )pour une fréquence de 28800 alternances /heure "
ou sont barjots chez Roro, ou doit bien y avoir une raison , non?

C'est pas un mouvement quartz dans le chrono Daytona de Rolex ??? Oupssss désolé mock
En fait, je supputais dans ma réponse précédente, il se peut que j'ai tout faux. Mais ça va venir, tu vas avoir ta réponse, il y a des pros du pot qui vont te renseigner Fier 2 . Cdlt.
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MessageSujet: Re: chrono et réserve de marche ....   chrono et réserve de marche .... EmptySam 8 Déc - 5:31

On perd un peu d'amplitude avec le chrono engagé, je crois, et la montre posée s'arrêtera un peu plus tôt.

Faut l'aval d'un spécialiste, j'y connais que pouic en mécanique.

Å bigsmurf
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ximun
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MessageSujet: Re: chrono et réserve de marche ....   chrono et réserve de marche .... EmptySam 8 Déc - 5:35

Citation :
C'est de la mécanique pure, sans carburant

Ben par définition le carburant c'est ton apport d'énergie mécanique en remontant ta montre (ou en bougeant pour une automatique). Si tu veux remonter plus loin c'est le steack que t'as mangé ! Very Happy

Mais je ne vois pas par quel miracle l'entraînement des rouages (désolé, je n'y connais vraiment rien...) qui commandent l'entraînement des aiguilles du chrono ne consommeraient pas de l'énergie.
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Poissounet76
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MessageSujet: Re: chrono et réserve de marche ....   chrono et réserve de marche .... EmptySam 8 Déc - 5:40

@ximun a écrit:
Citation :
C'est de la mécanique pure, sans carburant

Ben par définition le carburant c'est ton apport d'énergie mécanique en remontant ta montre (ou en bougeant pour une automatique). Si tu veux remonter plus loin c'est le steack que t'as mangé ! Very Happy

Mais je ne vois pas par quel miracle l'entraînement des rouages (désolé, je n'y connais vraiment rien...) qui commandent l'entraînement des aiguilles du chrono ne consommeraient pas de l'énergie.

Certes mais moi je me demande pourquoi et comment avec le chronographe en fonctionnement cela altèrerait tant la réserve de marche de la montre en fait ?? Mais bon en fait, je me demande bien pourquoi laisser le chronographe en fonctionnement durant 2 jours voir plus sans porter la montre de surcroit... Cdlt.
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MessageSujet: Re: chrono et réserve de marche ....   chrono et réserve de marche .... EmptySam 8 Déc - 5:42

@ximun a écrit:
Citation :
C'est de la mécanique pure, sans carburant

Ben par définition le carburant c'est ton apport d'énergie mécanique en remontant ta montre (ou en bougeant pour une automatique). Si tu veux remonter plus loin c'est le steack que t'as mangé ! Very Happy

Mais je ne vois pas par quel miracle l'entraînement des rouages (désolé, je n'y connais vraiment rien...) qui commandent l'entraînement des aiguilles du chrono ne consommeraient pas de l'énergie.

Sauf à révolutionner les lois de la physique, je ne vois pas non plus... si j'entraîne plus de rouages, j'ai plus de frottement, je réduis l'amplitude, ma montre s'arrêtera un peu plus tôt car je tomberai un peu plus vite sous le seuil d'entretien du mouvement alterné.

je crois car j'y entrave que dalle en mécanique Å Embarassed
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Bob le bricoleur
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MessageSujet: Re: chrono et réserve de marche ....   chrono et réserve de marche .... EmptySam 8 Déc - 5:44

@Mnementh a écrit:
On perd un peu d'amplitude avec le chrono engagé, je crois, et la montre posée s'arrêtera un peu plus tôt.

Faut l'aval d'un spécialiste, j'y connais que pouic en mécanique.

Å bigsmurf

Sauf erreur, puisqu'il y a plus de pièces à mettre en mouvement et donc plus d'énergie à fournir, la montre s'arrêtera avec un niveau d'énergie emagasinée dans le barillet plus important, à la tension de ressort minimale pour garder le mécanisme en mouvement, donc plus tôt, d'où la RDM diminuée

J'ai bon ?
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MessageSujet: Re: chrono et réserve de marche ....   chrono et réserve de marche .... EmptySam 8 Déc - 5:44

@Poissounet76 a écrit:

Mais bon en fait, je me demande bien pourquoi laisser le chronographe en fonctionnement durant 2 jours voir plus sans porter la montre de surcroit... Cdlt.

Ben je suppose que c'est juste pour savoir... le genre de titillement qui démange parfois l'humain.

Å scratch
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MessageSujet: Re: chrono et réserve de marche ....   chrono et réserve de marche .... EmptySam 8 Déc - 5:44

Ma réponse n'est pas horlogère mais physique: comme l'a dit ximun, la mise en rotation du chrono utilise de l'énergie. Cette énergie est-elle mesurable dans le cadre d'une réserve de marche? j'aurais tendance à penser que oui.
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simplicity
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MessageSujet: Re: chrono et réserve de marche ....   chrono et réserve de marche .... EmptySam 8 Déc - 5:44

mnementh :"j'y connais que pouic en mécanique"
"pouic" pépégui tout pareil, mnementh.
et merci, mnementh , pour ce bel effort que tu fais à me répondre .
zavez vu , les gars, quend j'vous l'disais , mnementh , ça y est , je l'tiens, j'sais l'écrire, ça vient tout seul : M.N.E.M.E.N.T.H , mnementh !
j'vous ai placé le n et le h juste là ou y faut , plus facilement qu'on enfile une pucelle ( là , j'crains le pire, si un modo pudicopuritano passe dans les parages, j'suis une fois encore bon pour la trappe .LOL)
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ZEN
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MessageSujet: Re: chrono et réserve de marche ....   chrono et réserve de marche .... EmptySam 8 Déc - 5:45

Il est fréquent que chrono déclenché, la précision soit altérée mais tout dépend avec quelle montre. Sur les EP Rolling Eyes , il n'y a pas d'incidence notable ni sur la précision ni sur la réserve mais ce n'est pas un calibre modulaire. Qui dit module dit chose en plus à tracter ...Sur un calibre à remontage automatique intégré, la chose est différente. Twisted Evil

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MessageSujet: Re: chrono et réserve de marche ....   chrono et réserve de marche .... EmptySam 8 Déc - 5:45

Le fait que le chrono fonctionne doit induire un certain nombre de frottements supplémentaires. Or qui dit frottements dit déperdition d'énergie, et le ressort doit ainsi en perdre un peu, et peut-être suffisamment pour altérer la rdm au bout d'un laps de temps assez important...

Jérémie
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MessageSujet: Re: chrono et réserve de marche ....   chrono et réserve de marche .... EmptySam 8 Déc - 5:47

@Bob le bricoleur a écrit:

J'ai bon ?

Oh tu sais, il doit y en avoir quelque-uns qui se gondolent doucement devant leur écran en voyant les réponses...

D'abord parceque le sujet a évidemment été abordé moulte fois, ensuite parcequ'on grenouille comme des miséreux à réinventer la roue quand la réponse est à portée du googoogle moyen.

Å violon

Eh les grognards de l'établi ! on passe le temps, c'est tout ! flower
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simplicity
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MessageSujet: Re: chrono et réserve de marche ....   chrono et réserve de marche .... EmptySam 8 Déc - 6:02

"sujet abordé moulte fois " mnementh Non Non Non Non et Non Non
ou alors faut expliquer à pépégui,ou est-ce qu'il s'est fourvoyé en explorant le moteur de recherches ! ou me donner gentiment la réf d'un post ou je pourrai trouver la réponse à ce sujet si souvent abordé ( ça rejoint ce que j'ai déjà évoqué, à savoir que mon interrogation, mème si déjà abordée, peut, sait-on jamais, intéresser des nouveaux, qui n'auraient peut ètre pas pensé à s'intéresser à ce sujet )
pépégui a beau ètre assèché du bulbe, il a compris depuis belle lurette qu'il a pas intérèt à poser une question qui aurait déjà été posée, s'il veut pas s'entendre rétorquer:
hey, mou du genou , la rubrique rechercher, c'est pas pour les klebs"
ou bien "y avait longtemps qu'on y avait pas eu droit ,à celle là"
et autres " I don't want that I don't want that I don't want that ...." chrono et réserve de marche .... Xyxwave_
PS MAIS là, j'ai VRAIMENT compris : vous n'aurez, promis, plus aucune question mécanique, technique ou technologique de ma part :
soit je trouve dasn des posrs précédents une réponse
soit je trouve pas , et je me dirai , une fois de plus:"j'suis qu'un vieux con, toujours pas foutu de me dépétrer dans ce foutu moteur de recherches .
en revanche, promis, pour ma prochaine acquisition, j'viendrai , une fois n'est pas coutume , vous demaner :"à votre avis , celle-ci ou celle là? "
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simplicity
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MessageSujet: Re: chrono et réserve de marche ....   chrono et réserve de marche .... EmptySam 8 Déc - 6:04

PS , j'oubliais: que les mèmes se gondolent , s'ils savent lire, en lisant ma réponse ci-dessus mock
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MessageSujet: Re: chrono et réserve de marche ....   chrono et réserve de marche .... EmptySam 8 Déc - 6:21

@simplicity a écrit:
"sujet abordé moulte fois " mnementh Non Non Non Non et Non Non

http://forumamontres.forumactif.com/forum-general-de-discussions-horlogeres-f1/amplitude-t4884.htm?highlight=amplitude

http://forumamontres.forumactif.com/forum-general-de-discussions-horlogeres-f1/amplitude-t11483.htm?highlight=amplitude

http://forumamontres.forumactif.com/forum-de-discussions-sur-les-montres-vintages-et-sujets-techniques-f7/amplitude-du-balancier-t21499-15.htm?highlight=amplitude

Sur ce dernier post : extrait citation de Steyr "Je voudrais tout de même revenir sur l'association amplitude RDM qui me parait prêter à confusion. Quelle que soit l'amplitude, la fréquence reste la même selon le principe d'isochronisme. La RDM reste donc, en théorie exactement la même. Ca revient à la question récurrente "est ce que l'utilisation du chronographe diminue la RDM" : non ! (en théorie). Ensuite, comme le balancier a moins d'amplitude (origines multiples, mais en définitive, il a moins d'énergie), il sera, dans la pratique susceptible de s'arrêter plus facilement, mais la RDM n'est pas complètement remise en question."

Pour le reste, j'ai pas le temps de faire la documentaliste...

Å Mr.Red
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simplicity
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MessageSujet: Re: chrono et réserve de marche ....   chrono et réserve de marche .... EmptySam 8 Déc - 6:49

merci, mnementh,
mais tu remarqueras, que c'est plus facile si tu détiens le mot clé, en l'occurence ici le mot amplitude .
je m'étais bètement tapé les 4 pages portant sur le sujet : réserve de marche , et les encore plus nombreuses pages portant sur chronographe , et wallou pour détecter ue réponse à ma question dans les intitulés des sujets .
bon, je l'avoue humblement, pas la peine de me crever un oeil pour ça , j'ai pas eu le courage de décortiquer les quelques milliers de réponses à ces sujets pour y trouver hypothétiquement mon bonheur.
mais , avoues que de ton coté , si , dès ta 1ère réponse tu m'avais éclairé ......
je sais maintenant ce qui me reste à faire la prochaine fois: j'essaierai dans "rechercher" d'entrer tous les mots de la langue française , jusqu'à ce que je trouve !
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alexander mahone
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MessageSujet: Re: chrono et réserve de marche ....   chrono et réserve de marche .... EmptySam 8 Déc - 7:01

@Boogie a écrit:
Non, selon moi, l'utilisation du chrono n'influence pas la réserve de marche, mais l'amplitude du balancier, plus faible, parce qu'il y a plus de pièces à entraîner, et donc altère la précision, mais c'est tout...


Bonsoir Boogie ,ton métier est l'horlogerie ,mahone pas uniquement,mais l'enclenchement du chrono diminue bien la réserve de marche comme le précise le simple dans sa question du pourquoi comment .

de source rolex genève et de leurs horlogers les valeurs pour la daytona sont :

-4030 (el primero zenith adapté)
54 heures
47 chrono enclenché

-4130
72 heures
66 heures chrono enclenché


ces chiffres sont officiels comme les conso des autos données par les constructeurs ,la réalité est parfois différente ,mahone n'a jamais vu un 4030 (el primero transformé) tenir 54 heures ,un 4130 par contre tient fort bien 70 heures.Mais en faisant le test chrono enclenché ou non on trouve des différences signifiactives

mais le sujet de départ sur RDM et influence due au déclenchement est réelle ,sans pouvoir répondre à la question du pourquoi comment du simple Incompréhensible ,trés bonne question d'ailleurs Impec

mahone pirat
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ZEN
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MessageSujet: Re: chrono et réserve de marche ....   chrono et réserve de marche .... EmptySam 8 Déc - 7:07

Si je puis me permettre ces temps concernant le EP sont des temps de réserve "totale" mais ZENITH ne comptabilise que la durée en réglage optimal. En réglage Optimal soit 50 heures, la marche n'est pas affectée ou très peu.

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MessageSujet: Re: chrono et réserve de marche ....   chrono et réserve de marche .... EmptySam 8 Déc - 7:10

@simplicity a écrit:
pas la peine de me crever un oeil pour ça , j'ai pas eu le courage de décortiquer les quelques milliers de réponses à ces sujets pour y trouver hypothétiquement mon bonheur.
mais , avoues que de ton coté , si , dès ta 1ère réponse tu m'avais éclairé ......

Calme-toi chéri, j'ai pas crevé de neunoeil cyclops et je nage total sur le sujet comme pas mal de gens... Incompréhensible

Tous les chronos que j'ai eu duraient moins longtemps si je faisais ce petit test. Pour le reste, on m'affirme qu'il est impossible que ce que je constate sur 5 mouvements différents soit une réalité. Soit... j'en prends le parti et ouala Mr.Red

Å Chinois
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