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 A propos des calibres ROLEX et de Rolex en general...

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Iohannes.B
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Iohannes.B

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MessageSujet: A propos des calibres ROLEX et de Rolex en general...   A propos des calibres ROLEX et de Rolex en general... EmptyMer 26 Déc - 7:40

Bonsoir,

Je me devais de réagir suite aux posts lancés sur le calibre ROLEX 3135 et les calibres ROLEX en general...

J'ai entendu bcp de choses:

Que le rapport Qualite/prix des ROLEX etait IMBATTABLE,

Qu'une Rolex avait la robustesse d'un tank avec la fiabilite d'un moteur de F1(!!!)

Que ce seraient les montres les plus robustes , les plus fiables au niveau volume/qualite /precision......

Que le calibre 1520/1535 etait en avance sur son temps....etc......etc...


...et toujours ce genre de louanges a propos de sa marque Fetiche....


Je vais essayer de remmettre qq peu les choses au clair:

NON: les calibres ROLEX ne sont certainement ni les plus fiables, ni les plus precis , ni les plus robustes....mais ce sont de bons tracteurs malgre tout!!!

Je ne suis pas le genre ( a la Origami...!!!) à cracher sur ROLEX, mais a essayer de voir plus clair dans ce debat passionné et passionnant.

1. Au niveau fiabilite: a on avis n'importe quel calibre de poche 16/17 lignes 15/17 rubis (ex unitas 6497; IWC95...) non ultraplat est bien plus fiable que n'importe quel rolex automatic ..car tolerances plus grandes pour le calibre de poche , pas de systeme automatique...etc... (j'ai des calibres de poche qui ont plus d'un siecle et qui fonctionnent parfaitement!!)

2. Au niveau precision: la aussi la precision d'une montre vient avant tout de son reglage et eventuellement de sa finition (pour que que le calibre ait un grand barillet et une geometrie des trains bien etudie ex calibre omega 30,peseux 260,VC 1008, zenith 135...)

3. Au niveau de la vitesse a 28800v/h , je pense qu'augmenter la vitesse du balancier de 19800 (et non 21600) à 28800 permet un reglage plus facile mais n'a pas demontré clairement un avantage en termes de precision pure...

4.Au niveau du systeme auto ROLEX bidirectionnel, un systeme unidirectionnel serait a la fois plus simple et plus efficace...

5. le Calibre 3135 n'a toujours pas de roulement a billes , ce qui lui est prejudiciable au niveau efficacite et lors de chocs ou l'axe du rotor vient abimer le rubis central..maintement il existe des roulements en ceramiques sans lubrifications efficaces....je signale que les calibres 4130/4160 ont eux des roulements a billes!!! bizarre....

6.Pour comparer le 3135 avec d'autres automatiques , il faut tenir compte de la hauteur du calibre...en partant du principe que plus le calibre est epais plus il est fiable...et comme les calibres rolex n'ont que tres peu evolués depuis les annees 1960..ils restent tres epais comme les premiers auto!!

7. Au niveau resistance contres les chocs, robustesse et fiabilite, il y a fort a parier que le 3135 est au niveau (et meme en dessous) du JLC 975 autotractor, de l'IWC 80000 et des calibres GSEIkos.

8. Au niveau volume de production, les calibres seikos haut de gamme (voir les ETA 2824 qualite COSC) me semblent aussi performants et robustes que ceux de rolex.

9. le calibre 1520 n'est pas a mon avis en avance sur son temps mais dans les temps (date rapide....) a part le spiral Breguet libre qui est certainement une bonne chose... (mais qui se souvient du vieux syteme Incastar spiral libre sur AS et FELSA???)


Au total, je veux bien reconnaitre que les calibre ROLEX sont de bons calibres..(il faut etre stupide pour ne pas le reconnaitre), mais de la à dire qu'ils sont plus machins , ou les plus trucs...il y a la un pas que je ne me permettrais pas.


Iohannes.B
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Did666
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MessageSujet: Re: A propos des calibres ROLEX et de Rolex en general...   A propos des calibres ROLEX et de Rolex en general... EmptyMer 26 Déc - 7:42

Bonsoir Iohannes.B Incompréhensible
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Fr@d
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MessageSujet: Re: A propos des calibres ROLEX et de Rolex en general...   A propos des calibres ROLEX et de Rolex en general... EmptyMer 26 Déc - 7:42

Va dans la section " rechercher " et tu as à peu près les réponses à tes questions
Bonne chance et bienvenue
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baratier
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baratier

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MessageSujet: Re: A propos des calibres ROLEX et de Rolex en general...   A propos des calibres ROLEX et de Rolex en general... EmptyMer 26 Déc - 7:51

Bonsoir Iohannes.B et bienvenu sur FAM. Bulles

Analyse intéressante, je ne sais pas si ça va faire plaisir à tout le monde.
Rolex est une marque trés sensible sur ce forum. Very Happy
Affaire à suivre..... Incompréhensible

Marc
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km'rol
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km'rol

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MessageSujet: Re: A propos des calibres ROLEX et de Rolex en general...   A propos des calibres ROLEX et de Rolex en general... EmptyMer 26 Déc - 8:06

quelle entrée en matière What a Face ...ça va mieux , tu es soulagé ? Wink...moi aussi je pense qu'il ne faut pas trop interioriser
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onon
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onon

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MessageSujet: Re: A propos des calibres ROLEX et de Rolex en general...   A propos des calibres ROLEX et de Rolex en general... EmptyMer 26 Déc - 8:12

je pense, à mon avis,...
beau discours, as tu des preuves concretes pour etayer tout cà ?
En tout cas bien venu, tu fais fais une belle entrée en matière !
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Did666
Modérateur


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MessageSujet: Re: A propos des calibres ROLEX et de Rolex en general...   A propos des calibres ROLEX et de Rolex en general... EmptyMer 26 Déc - 8:13

Ils se font vraiment c..... pour rien chez Rolex !
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olaf
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olaf

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MessageSujet: Re: A propos des calibres ROLEX et de Rolex en general...   A propos des calibres ROLEX et de Rolex en general... EmptyMer 26 Déc - 8:14

@Iohannes.B a écrit:
...il y a la un pas que je ne me permettrais pas.


Iohannes.B


Au nome de tous les possesseurs de Rolex du forum, nous te le permettons.

Bienvenu!

Cool
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TechTime
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TechTime

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MessageSujet: Re: A propos des calibres ROLEX et de Rolex en general...   A propos des calibres ROLEX et de Rolex en general... EmptyMer 26 Déc - 8:22

@Iohannes.B a écrit:
Bonsoir,

Je me devais de réagir suite aux posts lancés sur le calibre ROLEX 3135 et les calibres ROLEX en general...




Pourquoi est-ce un devoir pour toi de réagir ? Tu bosses pour la couronne ? Tu peux m'avoir une Dayto au prix catalogue ?


@Iohannes.B a écrit:


1. Au niveau fiabilite: a mon avis n'importe quel calibre de poche 16/17 lignes 15/17 rubis (ex unitas 6497; IWC95...) non ultraplat est bien plus fiable que n'importe quel rolex automatic ..car tolerances plus grandes pour le calibre de poche , pas de systeme automatique...etc... (j'ai des calibres de poche qui ont plus d'un siecle et qui fonctionnent parfaitement!!)


Iohannes.B

Salut l'ami.

Je commence par le point 1 pour aller dans l'ordre.

Tu compares donc les calibres Rolex auto avec des calibres de poche...

Pourquoi et quel intêret ?

Comparons ce qui est comparable (avec des calibres de poches automatiques par exemple What a Face clown ).

Bref je ne saisis pas tes éléments de comparaison sur ce point 1.



Jean-François.

Qui aime bien Rolex et aussi ...Anonimo ou IWC ou Ventura ou urwerk.

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"Les bonobos deviendront moins bonobos et les humains moins humains.Nous ne sommes pas si différents que ça." William Fields , Fondation des grands singes de l'Iowa.
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le plombier
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le plombier

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MessageSujet: Re: A propos des calibres ROLEX et de Rolex en general...   A propos des calibres ROLEX et de Rolex en general... EmptyMer 26 Déc - 8:32

Iohannes.b pour commencer bienvenue à toi.Malheureusement tu va te cogner au mur .Que Rolex fasse un mouvement comportant ou pas des défauts aucun possesseur ne l'admettra. Roro = top.

Perso je n'es pas de roro et je ne suis ni pour ni contre ,ça limite la casse.
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Xaipe
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Xaipe

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MessageSujet: Re: A propos des calibres ROLEX et de Rolex en general...   A propos des calibres ROLEX et de Rolex en general... EmptyMer 26 Déc - 8:32

@Iohannes.B a écrit:
(mais qui se souvient du vieux syteme Incastar spiral libre sur AS et FELSA???)

Iohannes.B

bienvenue Iohannes !

moi je le visualise bien et cet incastar, ce devait être quelque chose de pas mal du tout, dommage que ce système n'ai pas perduré, pourquoi ? Incompréhensible

pour illustrer

A propos des calibres ROLEX et de Rolex en general... Incastar


A propos des calibres ROLEX et de Rolex en general... Incast

pour le reste, le forum est contami..., pardon , rempli de spécialistes en la matière qui savent dire en quelle année et quel mois la vis de rochet était anglée avec un diamètre de 2.1 mm et si elle a cohabité avec le porte piton triangulaire bis qui équipait ref 32510Z qui a été portée par la mime Marceau lors de sa traversée à la nage du Var à sec en 1976. Donc je m'incline, ne participerai pas au débat de spécialistes et sors... Neutral

a+

x
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MessageSujet: Re: A propos des calibres ROLEX et de Rolex en general...   A propos des calibres ROLEX et de Rolex en general... EmptyMer 26 Déc - 8:34

Salut mon ami !

Je n'ai aucune Rolex, je ne suis pas le mieux placé pour te répondre du point de vue technique.

Mais je peux quand même te dire que ta démonstration n'a aucun sens car toute l'histoire de l'horlogerie a été utilisée, de la montre de poche aux montres chronomètriques des années 50/60 en passant par les japonais... Tout ça pour un calibre ! Si ce n'est pas justement une façon de saluer ce calibre...

Alors je te dirais une seule chose : je ne sais pas si le calibre 3135 est le meilleur et je ne sais pas comment on pourrait dire que le calibre 135 de Zenith est meilleur ou non que le Rolex. Autant comparer un pot de fleur à une fourchette...

Non, la grande force de Rolex, c'est que Rolex est la marque la plus homogène du marché. Avec près d'1.000.000 de pièces par an, la qualité de toutes les montres est quasi-identique. On compare souvent les Grand Seiko à Rolex. Les Grand Seiko sont de très belles montres mais la production bien plus réduite. Seraient-elles de la même qualité si elles étaient produites à 1.000.000 d'exemplaires ? Je ne sais pas.
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Arno
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Arno

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MessageSujet: Re: A propos des calibres ROLEX et de Rolex en general...   A propos des calibres ROLEX et de Rolex en general... EmptyMer 26 Déc - 8:47

A propos des calibres ROLEX et de Rolex en general... 80xp755

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km'rol
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MessageSujet: Re: A propos des calibres ROLEX et de Rolex en general...   A propos des calibres ROLEX et de Rolex en general... EmptyMer 26 Déc - 8:48

Arno Laughing Laughing Laughing
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Fr@d
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MessageSujet: Re: A propos des calibres ROLEX et de Rolex en general...   A propos des calibres ROLEX et de Rolex en general... EmptyMer 26 Déc - 8:53

@km'rol a écrit:
Arno Laughing Laughing Laughing
+1 !!

Bonne analyse FX

Une dernière engatse sur Rolex pour cette fin d'année, moi j'aime.
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Pierre-Yves
Modérateur
Pierre-Yves

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MessageSujet: Re: A propos des calibres ROLEX et de Rolex en general...   A propos des calibres ROLEX et de Rolex en general... EmptyMer 26 Déc - 8:56

Arno Impec

sans doute Lagouge allant choisir un nouveau bracelet.
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NUFAN
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NUFAN

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MessageSujet: Re: A propos des calibres ROLEX et de Rolex en general...   A propos des calibres ROLEX et de Rolex en general... EmptyMer 26 Déc - 9:43

@Arno a écrit:
A propos des calibres ROLEX et de Rolex en general... 80xp755
Merci Arno pour cette photo nous montrant les nouvelles méthodes pour tester l'étanchéité des montres ainsi que le test d'un nouvel antichoc en cas de mouvement brusque!! Tres bonne photo Impec Impec mock
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toureiffel
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MessageSujet: Re: A propos des calibres ROLEX et de Rolex en general...   A propos des calibres ROLEX et de Rolex en general... EmptyMer 26 Déc - 9:51

Bienvenue chez nous toi
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Thomas
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Thomas

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MessageSujet: Re: A propos des calibres ROLEX et de Rolex en general...   A propos des calibres ROLEX et de Rolex en general... EmptyMer 26 Déc - 10:01

@km'rol a écrit:
quelle entrée en matière What a Face ...ça va mieux , tu es soulagé ? Wink...moi aussi je pense qu'il ne faut pas trop interioriser


excellent Impec

Bon je vais commencer par le début: Bonsoir.


Maintenant je suis d'accord avec toi:

@Iohannes.B a écrit:
Au total, je veux bien reconnaitre que les calibre ROLEX sont de bons calibres..Iohannes.B
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simplicity
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MessageSujet: Re: A propos des calibres ROLEX et de Rolex en general...   A propos des calibres ROLEX et de Rolex en general... EmptyMer 26 Déc - 10:03

salut,
j'y connais surement pas grand chose, mais toi apparemment si .
donc
à niveau égal de prix, de conception, d'élaboration technologique, de précision, fiabilité et robustesse , et mème finitions -qu'à voir sa roue à colonne -
et bien alignes -moi les mouvements chronos équivalents ou supérieurs au Rolex 4130 que tu connais en production actuellement.
(t'as plein de littérature à son sujet sur FAM, d'autres forums et revues au cas ou tu aies besoin de parfaire ton avis );
et après , tu reviens , tu nous expliques ,et on en discute .
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Arno
Modérateur
Arno

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MessageSujet: Re: A propos des calibres ROLEX et de Rolex en general...   A propos des calibres ROLEX et de Rolex en general... EmptyMer 26 Déc - 10:18

@simplicity a écrit:
salut,
j'y connais surement pas grand chose, mais toi apparemment si .
donc
à niveau égal de prix, de conception, d'élaboration technologique, de précision, fiabilité et robustesse , et mème finitions -qu'à voir sa roue à colonne -
et bien alignes -moi les mouvements chronos équivalents ou supérieurs au Rolex 4130 que tu connais en production actuellement.
(t'as plein de littérature à son sujet sur FAM, d'autres forums et revues au cas ou tu aies besoin de parfaire ton avis );
et après , tu reviens , tu nous expliques ,et on en discute .

Ah voila ....
Tout de suite, les mots qui fachent .....
Allons ..... allons .......
Rolex, c'est du boeuf bourguignon, tout le monde c'est ça ..........
Ce Monsieur va nous pondre un article sur le 3135, nous démontrant, à la fois sa maitrise, et en même temps le coté daube en sauce de ce calibre.
Patience, Simplicity .... patience .............

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MessageSujet: Re: A propos des calibres ROLEX et de Rolex en general...   A propos des calibres ROLEX et de Rolex en general... EmptyMer 26 Déc - 10:25

oui il veut "tirer les choses au clair", laissons le tirer un peu plus ses choses Incompréhensible

nb : bien le bonjour clown
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MessageSujet: Re: A propos des calibres ROLEX et de Rolex en general...   A propos des calibres ROLEX et de Rolex en general... EmptyMer 26 Déc - 10:28

@Arno a écrit:
@simplicity a écrit:
salut,
j'y connais surement pas grand chose, mais toi apparemment si .
donc
à niveau égal de prix, de conception, d'élaboration technologique, de précision, fiabilité et robustesse , et mème finitions -qu'à voir sa roue à colonne -
et bien alignes -moi les mouvements chronos équivalents ou supérieurs au Rolex 4130 que tu connais en production actuellement.
(t'as plein de littérature à son sujet sur FAM, d'autres forums et revues au cas ou tu aies besoin de parfaire ton avis );
et après , tu reviens , tu nous expliques ,et on en discute .

Ah voila ....
Tout de suite, les mots qui fachent .....
Allons ..... allons .......
Rolex, c'est du boeuf bourguignon, tout le monde c'est ça ..........
Ce Monsieur va nous pondre un article sur le 3135, nous démontrant, à la fois sa maitrise, et en même temps le coté daube en sauce de ce calibre.
Patience, Simplicity .... patience .............


mon cher georges,je vois là ton evolution... tu a parlé de "BOURGUIGNON" au lieu de Daube, les amateurs de daube (et de boeuf bourguignon) te remercie de leur affection pour ces deux plats traditionnels fortement cité sur ce forum. Chinois Chinois Impec Impec Wink

en ce qui concerne le post critique originel...
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Olive
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Olive

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MessageSujet: Re: A propos des calibres ROLEX et de Rolex en general...   A propos des calibres ROLEX et de Rolex en general... EmptyMer 26 Déc - 11:08

Mon cher Francis, en ce qui concerne le post originel, je vois d'ici nos amis Georges et Dominique sourire dans leur moustache, et nous preparer une réponse on ne peut plus argumentée Impec

Olive.
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Thomas
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MessageSujet: Re: A propos des calibres ROLEX et de Rolex en general...   A propos des calibres ROLEX et de Rolex en general... EmptyMer 26 Déc - 11:32

@Iohannes.B a écrit:
Bonsoir,

Je me devais de réagir suite aux posts lancés sur le calibre ROLEX 3135 et les calibres ROLEX en general...

J'ai entendu bcp de choses:

Que le rapport Qualite/prix des ROLEX etait IMBATTABLE,

Qu'une Rolex avait la robustesse d'un tank avec la fiabilite d'un moteur de F1(!!!)

Que ce seraient les montres les plus robustes , les plus fiables au niveau volume/qualite /precision......

Que le calibre 1520/1535 etait en avance sur son temps....etc......etc...


...et toujours ce genre de louanges a propos de sa marque Fetiche....


Je vais essayer de remmettre qq peu les choses au clair:

NON: les calibres ROLEX ne sont certainement ni les plus fiables, ni les plus precis , ni les plus robustes....mais ce sont de bons tracteurs malgre tout!!!

Je ne suis pas le genre ( a la Origami...!!!) à cracher sur ROLEX, mais a essayer de voir plus clair dans ce debat passionné et passionnant.

1. Au niveau fiabilite: a on avis n'importe quel calibre de poche 16/17 lignes 15/17 rubis (ex unitas 6497; IWC95...) non ultraplat est bien plus fiable que n'importe quel rolex automatic ..car tolerances plus grandes pour le calibre de poche , pas de systeme automatique...etc... (j'ai des calibres de poche qui ont plus d'un siecle et qui fonctionnent parfaitement!!)

Je ne comprends pas pourquoi tu compares des calibre de poche avec un 3135.
A ce titre une horloge francontoise doit être encore plus robuste.Il faut dire aussi qu'elles mènent une vie moins trépidante.

Citation :
2. Au niveau precision: la aussi la precision d'une montre vient avant tout de son reglage et eventuellement de sa finition (pour que que le calibre ait un grand barillet et une geometrie des trains bien etudie ex calibre omega 30,peseux 260,VC 1008, zenith 135...)

Ce qui veut dire que Rolex règle bien ses calibres ce qui n'est déjà pas mal.
Sans compter les 800000 calibres Rolex certifiés COSC par an.

Citation :
3. Au niveau de la vitesse a 28800v/h , je pense qu'augmenter la vitesse du balancier de 19800 (et non 21600) à 28800 permet un reglage plus facile mais n'a pas demontré clairement un avantage en termes de precision pure...

Au plus la fréquence est élevé au plus un réglage fin est possible ( un mouvement a 1 alt serait fiable mais non réglable) ce qui induit une précision accru.

Citation :
4.Au niveau du systeme auto ROLEX bidirectionnel, un systeme unidirectionnel serait a la fois plus simple et plus efficace...

Le 7750 est unidirectionnel il est vrai que cela suffit mais je ne vois pas pourquoi un remontage bidirectionnel serait moins performant?, pour preuve le système Pellaton.

Citation :
5. le Calibre 3135 n'a toujours pas de roulement a billes , ce qui lui est prejudiciable au niveau efficacite et lors de chocs ou l'axe du rotor vient abimer le rubis central..maintement il existe des roulements en ceramiques sans lubrifications efficaces....je signale que les calibres 4130/4160 ont eux des roulements a billes!!! bizarre....

Le 3135 est un calibre qui a 20 ans, et à ce titre ne beneficie pas de toutes les évolutions de Rolex et c'est normal sinon on ne parlerait plus du 3135.


Citation :
6.Pour comparer le 3135 avec d'autres automatiques , il faut tenir compte de la hauteur du calibre...en partant du principe que plus le calibre est epais plus il est fiable...et comme les calibres rolex n'ont que tres peu evolués depuis les annees 1960..ils restent tres epais comme les premiers auto!!

quid 2


Citation :
7. Au niveau resistance contres les chocs, robustesse et fiabilite, il y a fort a parier que le 3135 est au niveau (et meme en dessous) du JLC 975 autotractor, de l'IWC 80000 et des calibres GSEIkos.

comment ?, pourquoi ?
De plus le 975 a lui aussi 28800 alt/h
pour une épaisseur de 5,7 mm soit 0,3 mm de moins que le 3135 donc suivant ton raisonnement moins fiable.

Citation :
8. Au niveau volume de production, les calibres seikos haut de gamme (voir les ETA 2824 qualite COSC) me semblent aussi performants et robustes que ceux de rolex.

Personne n'a jamais dit le contraire, d'autres que Rolex peuvent faire des choses très bien.
Bien que finition et réglage on ne joue pas dans la même cour.

Citation :
9. le calibre 1520 n'est pas a mon avis en avance sur son temps mais dans les temps (date rapide....) a part le spiral Breguet libre qui est certainement une bonne chose... (mais qui se souvient du vieux syteme Incastar spiral libre sur AS et FELSA???)

Tu parles du 1520 qui a 40 ans?


Citation :
Au total, je veux bien reconnaitre que les calibre ROLEX sont de bons calibres..(il faut etre stupide pour ne pas le reconnaitre), mais de la à dire qu'ils sont plus machins , ou les plus trucs...il y a la un pas que je ne me permettrais pas.

c'est comme tu veux personne ne t'y oblige.
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A propos des calibres ROLEX et de Rolex en general...
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