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 Malheureuse erreur de l'histoire horlogère

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jojo
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jojo

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MessageSujet: Malheureuse erreur de l'histoire horlogère   une erreur importante - Malheureuse erreur de l'histoire horlogère EmptyLun 31 Déc - 1:33

Chose promise, chose dûe

Sur un post récent, j'ai promis de mettre en ligne les explications qui me font remettre l'histoire des montres automatiques à rotor en question.
C'est la présentation d'un document de 1778, qui décrit une montre automatique déposée à l'Académie des Sciences de Paris, et il s'avère que le dispositif décrit avait été attribué à Abraham Louis Perrelet en 1952 par Alfred Chapuis et Eugène Jacquet.
Je le retire donc à Perrelet et le donne à Sarton sur les bases de ce qui est présenté ici
C'est mon cadeau de fin d'année pour les membres de forumontres qui l'apprécieront, et pour les autres, je leur souhaite une bonne année
jojo

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http://visualiseur.bnf.fr/Visualiseur?Destination=Gallica&O=NUMM-55773
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did
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MessageSujet: Re: Malheureuse erreur de l'histoire horlogère   une erreur importante - Malheureuse erreur de l'histoire horlogère EmptyLun 31 Déc - 1:38

Cool jojo..tu vas finir par péter un cable avec cette affaire...
C'est la trêve de Noel..ou du jour de l'an comme tu veux sunny
amicalement
did
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ZEN
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ZEN

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MessageSujet: Re: Malheureuse erreur de l'histoire horlogère   une erreur importante - Malheureuse erreur de l'histoire horlogère EmptyLun 31 Déc - 1:51

Superbe travail et excellente démonstration Joseph. Je crois que tu apporté des preuves face à un combattant fantomatique car qui te contredis encore après tout ce que tu as démontré et prouvé ?

_________________
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MessageSujet: Re: Malheureuse erreur de l'histoire horlogère   une erreur importante - Malheureuse erreur de l'histoire horlogère EmptyLun 31 Déc - 2:46

Nous pourrions adresser pour 2008, ces dictons aux éminents penseurs suisses, qui n'osent pas réécrire la vérité:
_____________________
La vérité est une.
Le mensonge est multiple.
La partie n'est pas égale.(Jean-François Deniau )
_____________________

Ne disons surtout pas la vérité... La vérité salit les puits.
(Marcel Achard )
_____________________
Une erreur est d'autant plus dangereuse qu'elle contient plus de vérité. (Henri Frédéric Amiel )
_____________________

Il ne faut jamais dire la vérité: c'est elle le vrai désordre.(Jean Anouilh )

________________________

On ne doit que la vérité aux absents. ( Emile Augier)

_________________________

Beaucoup d'hommes naissent aveugles et ils ne s'en aperçoivent que le jour où une bonne vérité leur crève les yeux. ( Jean Cocteau)
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MessageSujet: Re: Malheureuse erreur de l'histoire horlogère   une erreur importante - Malheureuse erreur de l'histoire horlogère EmptyLun 31 Déc - 4:01

Merci jojo. Chinois

C'est limpide comme toujours.

Å une erreur importante - Malheureuse erreur de l'histoire horlogère Trinque_
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did
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MessageSujet: Re: Malheureuse erreur de l'histoire horlogère   une erreur importante - Malheureuse erreur de l'histoire horlogère EmptyLun 31 Déc - 4:59

A la lecture de tes documents je constate qu'il y a bien un Perlet ou Perrelet qui a inventé une montre à secousse dès 1777..donc avant Sarton si je ne me trompe pas.
Pourquoi Sarton ne se serait pas inspiré de ces travaux pour améliorer cette invention..?..comme Leroy et Harwood l'ont fait plus tard....
Je ne suis pas certain qu'un écrit garantisse une invention, surtout à cette époque Incompréhensible
Amicalement
did
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MessageSujet: Re: Malheureuse erreur de l'histoire horlogère   une erreur importante - Malheureuse erreur de l'histoire horlogère EmptyLun 31 Déc - 5:37

@did a écrit:
A la lecture de tes documents je constate qu'il y a bien un Perlet ou Perrelet qui a inventé une montre à secousse dès 1777..donc avant Sarton si je ne me trompe pas.
Pourquoi Sarton ne se serait pas inspiré de ces travaux pour améliorer cette invention..?..comme Leroy et Harwood l'ont fait plus tard....
Je ne suis pas certain qu'un écrit garantisse une invention, surtout à cette époque Incompréhensible
Amicalement
did

Bien entendu que l'écrit était la base de la revendication scientifique, à l'époque déjà... il y avait nombre de controverses et de débats scientifiques, et depuis lurette belle.

Les inventeurs savaient fort bien l'importance de la reconnaissance de la paternité d'une invention et bien nigaud celui qui se serait passé d'une telle garantie. Sarton s'adresse à l'Académie des Sciences de Paris et y présente sa montre.

C'est pourquoi jojo explique bien que les documents en notre possession ne font état que d'un fils de Daniel et non d'Abraham-Robert, que le prénom d'Abraham-Louis n'est cité qu'en tant que fils de Daniel et pas de David comme le dira Jeanneret, qu'on ne peut pas plus attribuer cette invention à un Perrelet plutôt qu'à un autre et que plusieurs Perrelet ou Perlet exerçaient simultanément au Locle.

J'ai une hypothèse qui vaut ce qu'elle vaut : N'aurait-on pas pêché par facilité en collant le prénom d'Abraham-Louis à ce Perrelet historique, tout simplement parcequ'un autre Abraham-Louis B. avait justement donné à ce prénom un prestige référentiel dans le métier ?
Une crédibilité légitimante par le prénom en quelque sorte, comme si tous les Wofgang Amadeus étaient appelés au génie ? oui, je sais, c'est un peu simpliste.. mais on a vu de ces trucs en Histoire...

Å

◊L'Histoire, c'est l'écrit ◊
Avant l'écrit, c'est la Pré-Histoire.
Very Happy


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slevin
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MessageSujet: Re: Malheureuse erreur de l'histoire horlogère   une erreur importante - Malheureuse erreur de l'histoire horlogère EmptyLun 31 Déc - 5:55

au fait c'est laquelle la premiere auto a etre aller sur la lune ?
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skeleton31
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MessageSujet: Re: Malheureuse erreur de l'histoire horlogère   une erreur importante - Malheureuse erreur de l'histoire horlogère EmptyLun 31 Déc - 5:55

merci JOJO de te battre ainsi pour faire eclater la verité , mais il faudrait savoir qui s'oppose à ce que la verité eclate ? les interets doivent être puissants...c'est tres triste mais je te vois , helas , un peu en don quichotte . j'espère que tu vives assez longtemps pour voir ton gigantesque travail recompensé.
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MessageSujet: Re: Malheureuse erreur de l'histoire horlogère   une erreur importante - Malheureuse erreur de l'histoire horlogère EmptyLun 31 Déc - 5:56

@slevin a écrit:
au fait c'est laquelle la premiere auto a etre aller sur la lune ?

Le rover lunaire, pourquoi ? Very Happy

Lunar Roving Vehicle - Apollo XVI - photos ici : http://www.apolloarchive.com/apollo_gallery.html

Å santa


Dernière édition par le Lun 31 Déc - 6:00, édité 1 fois
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slevin
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slevin

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MessageSujet: Re: Malheureuse erreur de l'histoire horlogère   une erreur importante - Malheureuse erreur de l'histoire horlogère EmptyLun 31 Déc - 5:58

@Mnementh a écrit:
@slevin a écrit:
au fait c'est laquelle la premiere auto a etre aller sur la lune ?

Le rover lunaire, pourquoi ? Very Happy

LEM Fier 2
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MessageSujet: Re: Malheureuse erreur de l'histoire horlogère   une erreur importante - Malheureuse erreur de l'histoire horlogère EmptyLun 31 Déc - 6:02

@slevin a écrit:
@Mnementh a écrit:
@slevin a écrit:
au fait c'est laquelle la premiere auto a etre aller sur la lune ?

Le rover lunaire, pourquoi ? Very Happy

LEM Fier 2

Tu confonds, je le crains.

C'est le LRV : une erreur importante - Malheureuse erreur de l'histoire horlogère Rover10

Å santa
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jojo
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jojo

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MessageSujet: Re: Malheureuse erreur de l'histoire horlogère   une erreur importante - Malheureuse erreur de l'histoire horlogère EmptyLun 31 Déc - 21:02

Au premier jour de 2008 avec mes vœux à tous, voici quelques petites réponses

Citation :
Did nous dit : Cool jojo..tu vas finir par péter un câble avec cette affaire
Sois sans souci Did, mais merci quand même, je suis construit à l’ancienne, c'est-à-dire pas avec des câbles, mais encore avec de la soie de porc, c’est beaucoup plus souple

Citation :
Et toujours Did : A la lecture de tes documents je constate qu'il y a bien un Perlet ou Perrelet qui a inventé une montre à secousse dès 1777..donc avant Sarton si je ne me trompe pas.
Pourquoi Sarton ne se serait pas inspiré de ces travaux pour améliorer cette invention..?..

La c’est plus sérieux… À mon sens tu lis bien mais ensuite tu te fourvoie dans des hypothèses en disant « Sarton se serait » En histoire il faut dire «Sarton s’est inspiré, et apporter les documents, ou ne rien dire.

Maintenant je veux quand même bien rebondir sur ta question : Excuse moi je risque d’être un peu long, mais on n’explique pas les choses en 2 mots

Trop souvent, comme tu le fais, on parle d’invention de la montre à secousse, ou de la montre automatique... C'est à mon sens une aberration …
Pas plus que d’inventeur de l’échappement, il ne peut y avoir d’inventeur de la montre automatique, et pourtant il y a une marque déposée dont je ne citerai pas le nom, mais qui comporte les termes "inventeurs de la montre automatique" . Ces éléments des montres sont des principes c'est-à-dire des idées, et une idée n’est pas brevetable.
Par contre il y la concrétisation d’un principe, de l’idée en réalisant un dispositif. L’ancre, le cylindre, la détente, etc. sont des concrétisations du principe de l’échappement et on connait ceux qui sont à l’origine de ces dispositifs. Que d’autres avant eux aient concrétiser l’idée est possible, mais ça ne reste toujours qu’une hypothèse s’il n’y a pas de document descriptif.
Donc pour revenir à nos moutons, relis bien le document de l'académie que j’ai mis en ligne et tu trouveras ceci :

1 ) une description parfaite d’un dispositif qui s’avère être celui à rotor, qui équipe toutes les montres de ce genre actuellement.
2) Que Sarton dis lui-même qu’il n’est pas le premier a avoir fait ce genre de montre, mais que toutes les autres avaient un inconvénient etc…

Donc sur ces 2 seules phrases je crois fermememt

1) Que Sarton est à l’origine de la montre automatique à rotor (c'est un dispositif) et non Perrelet comme cela avait été écrit en 1952, sauf à publier des documents
2) Que Sarton n’est pas celui qui a eu l’idée le premier, mais je crains que celui là ne soit pas prêt d’être retrouvé.
3) Qu'un Perrelet (déjà lequel ?), mais aussi d’autres, car il existait certaines tentatives avant lui dans le domaine, aient réalisé des dispositifs, est certainement vrai, mais il faut encore en retrouver les traces, et surtout les documents qui les décrivent

Pour tout bien assimiller il faudrait maintenant rentrer dans la question de la construction des montres de l’époque, pour bien comprendre les difficultés devant lesquelles se sont trouvées les chercheurs qui s’intéressaient à la question, à une époque où la fusée régnait partout, ça aussi c’est une autre question et je ne voudrais pas vous gonfler, si ce n’est déjà fait…

Citation :
skeleton31 je te vois , hélas , un peu en don quichotte . J’espère que tu vives assez longtemps pour voir ton gigantesque travail récompensé
Oui c’est vrai mais si tu savais quelle satisfaction on tire et comme ont dit « après moi le déluge…
Essayer de construire une page d'histoire est passionnant, mais il ne faut pas attendre des retombées rapides
La vérité est longue à s'imposer, mais finit toujours pas s'imposer
jojo
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ATO

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MessageSujet: Re: Malheureuse erreur de l'histoire horlogère   une erreur importante - Malheureuse erreur de l'histoire horlogère EmptyLun 31 Déc - 23:54

Encore MERCI de rechercher la VERITE et de te battre contre tous les lobbies horlogers made in Suisse ( petit suisse ). study study study
A quand pour réhabiliter JAPY et LIP (par exemple ) !!!! salut salut une erreur importante - Malheureuse erreur de l'histoire horlogère Xyxwave_
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Malheureuse erreur de l'histoire horlogère
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