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 Petite réflexion du mardi soir.

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baratier
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baratier

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MessageSujet: Petite réflexion du mardi soir.   Petite réflexion du mardi soir. EmptyMar 12 Fév - 10:05

Bonsoir à tous,

Souvent ont parle de la pénurie des artisans horlogers, mais que représente la main de l'homme dans la réalisation d'une montre de bas de gamme ou de milieu de gamme, je me demande quelles sont les étapes dans la fabrication que la machine ne peut pas faire Question

Marc
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moreno
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moreno

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MessageSujet: Re: Petite réflexion du mardi soir.   Petite réflexion du mardi soir. EmptyMar 12 Fév - 10:15

Bonne question !
C'est vrai que certaines phases semblent particulièrement sensibles...

[smiley avec les oreilles grandes ouvertes]
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steyr
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MessageSujet: Re: Petite réflexion du mardi soir.   Petite réflexion du mardi soir. EmptyMar 12 Fév - 22:07

Assemblage, réglage ...
Difficile de recourir à de la robotique pour ces opérations.

Christian.
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Furtif
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Furtif

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MessageSujet: Re: Petite réflexion du mardi soir.   Petite réflexion du mardi soir. EmptyMar 12 Fév - 22:13

A ma connaissance, il n'y a pas aujourd'hui de robot capable d'assembler les pièces de mouvement, pas de robot capable de corriger un spiral, pas de robot capable de poser correctement des aiguilles, etc ...
Certaine opération sont faite par des robot, mais la main de l'homme est toujours présente pour "le dernier p'tit cout de brucelles qui fait la différence"

Je pense que la main de l'homme sera encore indispensable longtemps ... même dans le bas et milieu de gamme.


batman
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daffy-duck
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daffy-duck

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MessageSujet: Re: Petite réflexion du mardi soir.   Petite réflexion du mardi soir. EmptyMar 12 Fév - 22:26

Oui ...mais pour quel pourcentage ????? Incompréhensible
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Boogie
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Boogie

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MessageSujet: Re: Petite réflexion du mardi soir.   Petite réflexion du mardi soir. EmptyMar 12 Fév - 22:36

@Furtif a écrit:
A ma connaissance, il n'y a pas aujourd'hui de robot capable d'assembler les pièces de mouvement, pas de robot capable de corriger un spiral, pas de robot capable de poser correctement des aiguilles, etc ...
Certaine opération sont faite par des robot, mais la main de l'homme est toujours présente pour "le dernier p'tit cout de brucelles qui fait la différence"

Je pense que la main de l'homme sera encore indispensable longtemps ... même dans le bas et milieu de gamme.


Poser correctement les aiguilles, ça se fait déjà, et à grande échelle, dans le bas de gamme, mais effectivement, ajuster et corriger un spiral, c'est autre chose.

On peut faire faire beaucoup de choses par une machine, exemple, lors de mon avant-dernière visite de Breitling Chronométrie à la Chaux-de-Fonds, où j'ai vu une machine qui analysait les oscillations du balancier, et qui tout à coup, le stoppait à un endroit bien précis, pour l'équilibrer par fraisage. la machine enlevait exactement la quantité de matière qu'il fallait, à l'endroit où il fallait, et pour moi, qui ai suivi les cours de l'école d'horlogerie au Sentier, et qui a donc passé une année de réglage, avec la mise d'équilibre du balancier, etc...ça faisait rêver, une machine qui fait ça elle-même.
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le justicier
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le justicier

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MessageSujet: Re: Petite réflexion du mardi soir.   Petite réflexion du mardi soir. EmptyMar 12 Fév - 22:47

Je serai beaucoup moins affirmatif que toi, entre autre sur les aiguilles.

Le Justicier

@Furtif a écrit:
A ma connaissance, il n'y a pas aujourd'hui de robot capable d'assembler les pièces de mouvement, pas de robot capable de corriger un spiral, pas de robot capable de poser correctement des aiguilles, etc ...
Certaine opération sont faite par des robot, mais la main de l'homme est toujours présente pour "le dernier p'tit cout de brucelles qui fait la différence"

Je pense que la main de l'homme sera encore indispensable longtemps ... même dans le bas et milieu de gamme.


batman
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Furtif
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Furtif

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MessageSujet: Re: Petite réflexion du mardi soir.   Petite réflexion du mardi soir. EmptyMar 12 Fév - 23:11

Lorsque je parle d'un robot sachant poser les aiguilles, c'est une pose sans aucune corrections ou contrôle humain.
Pour le spiral, les robots font déjà beaucoup, soudure de virole et piton, mise plat, création de courbe ... mais si la main humaine ne termine pas le travail ... pas sur que ça fonctionne correctement.
Certaine opération sont faites à 100% par les machines (comme l'équilibrage du balancier dont parle Boogie sauf qu'aujourd'hui c'est souvent équilibré par laser et plus fraisage)

@Le Justicier a écrit:
Je serai beaucoup moins affirmatif que toi, entre autre sur les aiguilles.
Je suis loin d'être affirmatif, j'ai bien dis à ma connaissance mais je peux me tromper et si c'est le cas, je suis très curieux de savoir dans quel mesure.

La question était de savoir dans quelle mesure la main de l'homme intervient en bas de gamme, je pense qu'elle est toujours très présente. Mais j'avoue humblement n'avoir jamais visité de chaîne de montage bas de gamme, je fait juste appel à de nombreuses référence et discutions avec d'autre. Chinois


batman
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Boogie
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Boogie

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MessageSujet: Re: Petite réflexion du mardi soir.   Petite réflexion du mardi soir. EmptyMar 12 Fév - 23:27

@Furtif a écrit:
Lorsque je parle d'un robot sachant poser les aiguilles, c'est une pose sans aucune corrections ou contrôle humain.
Pour le spiral, les robots font déjà beaucoup, soudure de virole et piton, mise plat, création de courbe ... mais si la main humaine ne termine pas le travail ... pas sur que ça fonctionne correctement.
Certaine opération sont faites à 100% par les machines (comme l'équilibrage du balancier dont parle Boogie sauf qu'aujourd'hui c'est souvent équilibré par laser et plus fraisage

Alors écoute, il me semble que c'était par fraisage, mais je n'en suis pas sûr à 100 %.
le problème, lors de ces visites, c'est qu'elles sont menées au pas de charge, parce que de nombreux détaillants n'en ont rien à foutre de la production, et comment le travail ets fait, et que je dois toujours leur courir après..

En revanche, lors de ma deuxième visite là-bas, j'ai constaté que la machine en question avait disparu, et lorsque j'ai posé la question, on m'a répondu que cet équilibrage dynamique avait été supprimé, et que les balanciers étaient pré-équilibrés, avant le montage sur le mouvement.
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Furtif
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Furtif

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MessageSujet: Re: Petite réflexion du mardi soir.   Petite réflexion du mardi soir. EmptyMar 12 Fév - 23:58

@Boogie a écrit:

Alors écoute, il me semble que c'était par fraisage, mais je n'en suis pas sûr à 100 %.
C'est tout a fait possible que ce type de machine soit encore utilisé, je voulais juste te dire comment ce type de machine a évolué.
@Boogie a écrit:
cet équilibrage dynamique avait été supprimé, et que les balanciers étaient pré-équilibrés, avant le montage sur le mouvement.
Je pense que la personne qui t'a répondu n'a pas compris ta question. Je veux bien entré dans le détail "équilibrage dynamique/statique" je pars donc un peu hors sujet ... si ce genre de "sortie de piste" n'est pas coutume sur ce forum je m'en excuse.

/hors sujet
L'équilibrage statique est l'action d'équilibrer le balancier seul sur un banc à équilibré (souvent appelé piano par les non horloger du fait de sa forme de piano a queue). Le balancier est sans spiral mais avec son plateau. Il tourne et comme une roue de vélo, on l'équilibre en supprimant le balourd qui est visible lors de la rotation saccadée.
Petite réflexion du mardi soir. Eqbalke1

L'équilibrage dynamique est l'action d'équilibrer le balancier en fonctionnement sur le mouvement. Les variations de réglage créés par le balourd sont mesurables, ainsi l'horloger peu fraiser à l'endroit "pointer" par les différences de réglage.
Je ne connais aucune machine capable de régler un équilibrage dynamiquement car il faut une analyse complexe ("est-ce que le défaut de réglage est du au balourd ou à un autre problème" est une question à laquelle un ordinateur ne saura pas encore répondre)

J'ai essayé d'être clair et concis, l'exercice n'est pas facile, merci de votre indulgence.


batman
Edit : Merci Dommars pour la coquille


Dernière édition par le Mer 13 Fév - 0:55, édité 2 fois
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DomMars
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DomMars

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MessageSujet: Re: Petite réflexion du mardi soir.   Petite réflexion du mardi soir. EmptyMer 13 Fév - 0:23

Salut

Pour la machine à fraiser les balancier en dynamique il me semble avoir vu dans le bulletin de la SSC qu'une entreprise en à développé un modèle. Je recherche et je reviens Fier 2

Dom
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Boogie
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MessageSujet: Re: Petite réflexion du mardi soir.   Petite réflexion du mardi soir. EmptyMer 13 Fév - 2:01

D'accord avec l'explication de Furtif, mais une question me vient à l'esprit: je me rappelle qu'à l'cole d'horlogerie, nous faisions l'équilibrage du balancier sur ce que tu appelles le piano.
Le balancier était tout " nu ", sans spiral, rien.
or, en équilibrage dynamique, le mouvement est en fonction, cela signifie que le balancier reçoit le spiral, et travaille, avec la courbe terminale fixée au piton, etc...

cela signifie que si on l'équilibre dans cette situation, le résultat sera différent du premier cas, sur le piano, avec le balancier tout nu.
Alors à quoi sert-il se faire ce premier équilibrage, statique, alors qu'on le recommence en dynamique, dans des conditions différentes ?
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Furtif
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Furtif

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MessageSujet: Re: Petite réflexion du mardi soir.   Petite réflexion du mardi soir. EmptyMer 13 Fév - 2:20

@Boogie a écrit:
D'accord avec l'explication de Furtif, mais une question me vient à l'esprit: je me rappelle qu'à l'cole d'horlogerie, nous faisions l'équilibrage du balancier sur ce que tu appelles le piano.
Le balancier était tout " nu ", sans spiral, rien.
or, en équilibrage dynamique, le mouvement est en fonction, cela signifie que le balancier reçoit le spiral, et travaille, avec la courbe terminale fixée au piton, etc...

cela signifie que si on l'équilibre dans cette situation, le résultat sera différent du premier cas, sur le piano, avec le balancier tout nu.
Alors à quoi sert-il se faire ce premier équilibrage, statique, alors qu'on le recommence en dynamique, dans des conditions différentes ?
Pas vraiment tout nu, le double plateau est en place.

Oui, il y a un très léger déplacement du centre de gravité avec la virole mais c'est infime (surtout avec des virole moderne). Un équilibrage parfait en statique dispense de tout réglage dynamique (en fait peu d'horloger équilibre dynamiquement).
Comme j'ai essayer de l'expliquer, le problème de l'équilibrage dynamique est que les variations de réglage ne sont pas uniquement du a l'équilibrage, cela peux donc être à double tranchant. Croyant corriger un problème d'équilibrage, on crée un balourd pour annuler l'effet d'un autre problème (centrage, frottement ...) et du coup ce retrouver avec un réglage sur l'appareil correct et en réalité 2 pannes qui ce compensent.

PS le piano s'appelle un "équilibre aux balanciers", piano c'est un terme utilisé par les néophytes Wink


batman
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ypolem
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MessageSujet: Re: Petite réflexion du mardi soir.   Petite réflexion du mardi soir. EmptyMer 13 Fév - 2:54

Curieux, vous n'avez pas abordé la question qui fache :
en temps, combien de minutes faut-il pour faire les opérations manuelles sur une montre ?
Et si c'est un chinois ? ;-)
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Furtif
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Furtif

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MessageSujet: Re: Petite réflexion du mardi soir.   Petite réflexion du mardi soir. EmptyMer 13 Fév - 3:02

@ypolem a écrit:
Curieux, vous n'avez pas abordé la question qui fache :
en temps, combien de minutes faut-il pour faire les opérations manuelles sur une montre ?
Et si c'est un chinois ? ;-)
Tout dépend de la qualité que l'on veux obtenir.


batman
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Boogie
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Boogie

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MessageSujet: Re: Petite réflexion du mardi soir.   Petite réflexion du mardi soir. EmptyMer 13 Fév - 3:28

@Furtif a écrit:

Pas vraiment tout nu, le double plateau est en place.

Oui, il y a un très léger déplacement du centre de gravité avec la virole mais c'est infime (surtout avec des virole moderne). Un équilibrage parfait en statique dispense de tout réglage dynamique (en fait peu d'horloger équilibre dynamiquement).
Comme j'ai essayer de l'expliquer, le problème de l'équilibrage dynamique est que les variations de réglage ne sont pas uniquement du a l'équilibrage, cela peux donc être à double tranchant. Croyant corriger un problème d'équilibrage, on crée un balourd pour annuler l'effet d'un autre problème (centrage, frottement ...) et du coup ce retrouver avec un réglage sur l'appareil correct et en réalité 2 pannes qui ce compensent.


Oui, on est d'accord, à propos du double plateau.
Dis-moi, Furtif, tu es horloger, me semble-t-il Incompréhensible
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Furtif
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Furtif

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MessageSujet: Re: Petite réflexion du mardi soir.   Petite réflexion du mardi soir. EmptyMer 13 Fév - 4:20

@Boogie a écrit:
Dis-moi, Furtif, tu es horloger, me semble-t-il Incompréhensible
Tu as raison, il me faut un avatar ...


batman
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Ratkiller
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Ratkiller

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MessageSujet: Re: Petite réflexion du mardi soir.   Petite réflexion du mardi soir. EmptyMer 13 Fév - 4:30

@Furtif a écrit:
@Boogie a écrit:
Dis-moi, Furtif, tu es horloger, me semble-t-il Incompréhensible
Tu as raison, il me faut un avatar ...


batman

Et comme signature, "Ceci n'est pas un horloger" clown

Merci pour ce cours magistral, très intéressant ! thumright
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baratier
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baratier

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MessageSujet: Re: Petite réflexion du mardi soir.   Petite réflexion du mardi soir. EmptyMer 13 Fév - 7:08

un grand merci à Furtif, Boogie, DonMars et Steyr pour nous aider à connaitre un peu mieux le monde de horlogerie. bravohap

Marc
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