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 Jaeger LeCoultre et les marques : Décote en occasion

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ZEN
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MessageSujet: Jaeger LeCoultre et les marques : Décote en occasion   Ven 18 Nov 2005 - 21:43



Prix du neuf 14500 €.

En occasion chez Crésus 8500 euros TTC

Montre JAEGER LECOULTRE Master Geographic en or blanc 750/1000 (18k). Incroyable non ? Le pire étant que sur ces montres les remises sont légion...

Pourquoi à votre avis le marché gris des Jaeger est-il si bien nourri ?

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Beotien 1er
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MessageSujet: Re: Jaeger LeCoultre et les marques : Décote en occasion   Ven 18 Nov 2005 - 22:07

Existe-t-il des marques où la décote n'est pas forte en occasion ? existe-t-il des marques qui ne décotent pas à 30% en NIB moyennat des cauanux parallèles ? (oui, il semble qu'il y ait Rolex mais à part ça...)
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Pascab
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MessageSujet: Re: Jaeger LeCoultre et les marques : Décote en occasion   Jeu 19 Aoû 2010 - 11:22

Oui a part rolex... Pour le moment.
Vue le nombre de rolex en circulation + l'engouement de plus en plus croissant pour cette marque (coté collector, décote faible voire plus values) ça risque de changer sauf pour quelques rares modèles type dayto 6263 ou 6265.
Cela va sûrement reporter cette engouement vers d'autres marques ou sur certains modèles spécifiques de quelques marques vraiment horlogères type la notre (jaeger), patek, certaines Omega ...

Enfin c'est un avis.

Pour la décote des jaeger, il est vrai qu'avec un modèle neuf remisé, on arrive a une baisse significative mais correct je pense, le prix du neuf ça se paie aussi Smile

A+
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Ardem
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MessageSujet: Re: Jaeger LeCoultre et les marques : Décote en occasion   Sam 21 Aoû 2010 - 14:15

Pour ma part, Je pense que Rolex tient particulièrement bien la côte, car les vendeurs d'occasion appliquent une décote sur le tarif neuf du modèle le plus récent concerné. Du coup, les prix occasion de ce modèle (et aussi des autres) explose.

C'est ainsi que je vois des 16710 des débuts 2000 plus cher que leur prix catalogue de l'époque. Pour exemple, ci-joint le lien vers Cresus pour une GMT2 de 2000 à 4000 EURO. Pour info, la mienne de 2004 coutait 3875 EURO prix catalogue.

http://www.cresus.fr/montres/montre-occasion--gmt_master_ii,r2,p9633.html



La où je suis déçu, c'est chez Jaeger Lecoultre où j'ai vu une master réveil d'occasion à 3500 EURO (prix boutique, pas vers un particulier), alors qu'il me semble qu'elle était au delà de 5000 EURO au catalogue avant l'arrêt de sa commercialisation.

Si certains on des exemples contraires (bonne tenue de la côte d'un modèle Jaeger), je suis preneur (en même temps le modèle de jaeger que je vise, je le veux pas pour des raisons de spéculation mais bien à cause d'une CHI aigüe).
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Pascab
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MessageSujet: Re: Jaeger LeCoultre et les marques : Décote en occasion   Sam 21 Aoû 2010 - 17:17

En gros, on assiste au meme phénomène Que les vendeurs de voiture de sport d'occasion. -30% des la sortie du magasin et une stabilisation a partir de la 5eme année. Puis engouement envers un certains modèle du a un article élogieux sur ce dernier.
En gros, achetez celle qui vous plait en occasion récente pour une moindre décote dans les 1 a 2 ans qui suivent, ou prendre un beau modèle tout neuf (avec les beaux papiers a votre nom. Le sourire de la vendeuse etc. Et gardez votre joyau aimions 5 ans afin que la décote soit lissée sur ces années voire avec un peu de chance une stabilisation du prix. Pour ça roro est encore la marque la mieux placée.
Voilou voilou
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PE
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MessageSujet: Re: Jaeger LeCoultre et les marques : Décote en occasion   Sam 21 Aoû 2010 - 17:37

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MessageSujet: Re: Jaeger LeCoultre et les marques : Décote en occasion   Dim 22 Aoû 2010 - 13:30

PE a écrit:

C'est un peu limite, il vaudrait mieux ceci dans ce cas de figure! Mr. Green
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plainpalais
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MessageSujet: Re: Jaeger LeCoultre et les marques : Décote en occasion   Dim 22 Aoû 2010 - 13:35

Ardem a écrit:
Pour ma part, Je pense que Rolex tient particulièrement bien la côte, car les vendeurs d'occasion appliquent une décote sur le tarif neuf du modèle le plus récent concerné. Du coup, les prix occasion de ce modèle (et aussi des autres) explose.

C'est ainsi que je vois des 16710 des débuts 2000 plus cher que leur prix catalogue de l'époque. Pour exemple, ci-joint le lien vers Cresus pour une GMT2 de 2000 à 4000 EURO. Pour info, la mienne de 2004 coutait 3875 EURO prix catalogue.

http://www.cresus.fr/montres/montre-occasion--gmt_master_ii,r2,p9633.html



La où je suis déçu, c'est chez Jaeger Lecoultre où j'ai vu une master réveil d'occasion à 3500 EURO (prix boutique, pas vers un particulier), alors qu'il me semble qu'elle était au delà de 5000 EURO au catalogue avant l'arrêt de sa commercialisation.

Si certains on des exemples contraires (bonne tenue de la côte d'un modèle Jaeger), je suis preneur (en même temps le modèle de jaeger que je vise, je le veux pas pour des raisons de spéculation mais bien à cause d'une CHI aigüe).

Les Rolex et Patek ont toujours été plus spéculatives que les JLC!
L'offre, la demande toussa-toussa!

Pour certaines marques et pour peu que l'on souhaite un modèle pas trop rare, autant alors privilégier une occasion récente à - 30%, ou bien une neuve à -20%, la cote reste stable par la suite vu que c'est le premier acheteur qui paye plein pot qui fait la plus mauvaise affaire dans l'histoire!
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jaeger92
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MessageSujet: Re: Jaeger LeCoultre et les marques : Décote en occasion   Dim 22 Aoû 2010 - 14:46

prenons le pb à l'envers.. et si Rolex était un phénomène isolé et bien orchestré par une image forte ? c'est rare de voir un produit de si grande production garder une telle valeur au bout de tant de temps. pour les marques de prestige à faible volume, c'est normal, la demande est supérieure à l'offre donc.. etc etc.. tout bien à forte production perd une partie de sa valeur pour ne plus rien valoir au bout de X années ou garder une côte à partir de Y années. Une 911 (sauf exception mais liée à une petite production) a perdu énormement de sa valeur pour ensuite stagner à une côte bien supérieure à celle d'autres voitures plus "communes". une fois cette côte atteinte, elle gardera cette valeur.

je pense que c'est pareil pour les montres. certes, si on se place sur un plan spéculatif, c'est incompréhensible qu'un bien de luxe ne prenne pas de valeurs. mais nous sommes aussi sur des volumes de prod supérieurs à ceux des années 70 ou 80. donc il est normal qu'une montre de cette époque garde une côte soutenue à l'inverse des produits modernes.

Prenons ensuite omega, longines, JLC.. ce sont les produits à faible production qui gardent/prennent de la valeur. On peut prendre la speed avec le 321, la monaco originale etc, la cote est bien supérieure au prix de l'époque ?
pour JLC : les exemple des gephysics, geomatic, les futurematic dans une moindre mesure, les Polaris evidemment.. ce sont des produits dont la côte a explosé. on verra la côte des Reverso des années 30 quand JLC va féter les 80 ans de la Reverso, je pense qu'elles ne vont pas baisser (et c'est déjà le cas)
idem pour les chono heuer etc etc

à l'inverse, une 14060M de Rolex est dispo au marché gris avec une ristourne, idem SDDS, 116710 etc.. que vont elles devenir dans 15 ans ? la côte des Rolex a t elle vécu ses beaux jours ? je n'en sais rien.il faut aussi dire que les côtes Rolex sont (artificiellement ?) entretenue avec des pinaillages du genre écritures gilt etc voire (et là c'est un comble), cadrans tropicaux, voire spider.. rareté.. une montre en sale état vaut bcp plus qu'une ancienne en parfait état ?

bref, je pense que rien n'est comparable et je reste le premier étonné par le prix des 5513, 1675 etc et tant mieux si mes montres prennent de la valeur mais ce n'est pas le but premier de mon achat, ni même le dernier d'ailleurs Smile

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Ardem
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MessageSujet: Re: Jaeger LeCoultre et les marques : Décote en occasion   Dim 22 Aoû 2010 - 18:34

Je suis d'accord avec toi Jaeger. Je pense aussi qu'il y a un phénomène de l'occasion qui joue aussi beaucoup et qui s'est développé avec l'internet. Leur intérêt est justement d'avoir des côtes hautes sur les montres. Le lien Cresus que je met sur mon post au dessus est assez symptomatique, car lorsque je cherchais une master réveil, je suis allé à leur boutique lyonnaise pour voir combien je pourrais tirer de ma GMT 2 de 2004. L'offre de départ (je n'ai pas cherché à argumenter il s'agissait d'une simple prise de contact) était très très en dessous des 4000 EURO (la valeur proposé n'a pas d'intérêt puisqu'on est pas entré dans la négo).

Le fait qu'on la retrouve au delà de son prix catalogue de l'époque a des origines aussi bien artificielle ( pseudo rareté des Rolex) que mercantile (ils ne sont pas ennemis de leurs intérêts).

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Guy 67
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MessageSujet: Re: Jaeger LeCoultre et les marques : Décote en occasion   Dim 22 Aoû 2010 - 19:49

Oui, les Rolex vintage ont la cote, mais les modèles récents beaucoup moins ! yeux

Après une embellie savamment entretenue on trouve par exemple maintenant les Milgauss neuves avec 25 % de remise, alors du coup le vendeur d'un modèle d'occasion va perdre un max ! Evil or Very Mad

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MessageSujet: Re: Jaeger LeCoultre et les marques : Décote en occasion   Dim 22 Aoû 2010 - 19:55

dans le meme ordre de prix les panerais ne decote pas tellement non plus!!!
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MessageSujet: Re: Jaeger LeCoultre et les marques : Décote en occasion   Dim 22 Aoû 2010 - 22:31

Il ne faut pas perdre de vue que les "vintages" et les montres "contemporaines" ne visent pas du tout la même clientèle.
Par définition, les vintages ne sont convoitées que par des collectionneurs, pour qui les considérations horlogères et financières sont toutes "rationnelles"... En conséquence la cote des vintages demeure soutenue sans cesse.
Les modèles neufs, eux, sont achetés majoritairement par des gens "peu" ou pas interessés par l'horlogerie. J'entends par là des personnes qui s'acheteront une ou deux belle montres, comme "symbole" dans leur vie.
Ceux là achètent du neuf, chez l'ad du coin, avec une petite remise si possible.
Et puis entre les deux, il y a les gens qui s'interessent aux montres, mais qui gardent les pieds sur terre. Ils veulent avoir des belles montres, sans pour autant sacrifier tout le reste. Alors là ils se tournent vers l'occase ou le marché gris. Et le juste équilibre se trouve tout seul. La cote est assez soutenue à cause de la demande, et assez contenue pour ne pas être concurencée par le neuf.
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dav_e77
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MessageSujet: Re: Jaeger LeCoultre et les marques : Décote en occasion   Dim 22 Aoû 2010 - 23:20

Bonjour à tous,

Ce post m'intéresse car je suis en pleine CHI pour une Reverso squadra hometime.

Je me posais justement la question de la décote des JLC car je n'en possède pas encore et j'ai pu remarquer que les Rolex décotent très peu. Même si ma motivation première (ni dernière non plus Wink ) n'est pas de faire un investissement qui rapportera à moyen et long terme; ça m'intéressait de le savoir. Donc merci, vous avez répondu; JLC décote un peu comme toutes les marques ...

J'en viens à ma question, j'ai pu lire "-20% chez un AD"; et la ça m'intéresse Wink J'avais lu sur notre forum préféré; que Patek par exemple, c'était mission pour avoir une ristourne sur du neuf. Qu'en est-il de JLC? J'avais l'intention de l'acheter à la boutique place Vendôme à Paris, tant qu'à faire Wink mais le premier contact au téléphone m'a laissé présager que point de remise ne me sera faite! Je me suis dit, bon, c'est peut-être comme Patek Sad

donc -20% sur du neuf, c'est réellement possible pour une JLC? Je ne vous demande pas d'adresse (quoi que, si une ame charitable se sent l'envie de m'envoyer un MP, il ne finira pas dans les couriers indésirables, ça c'est sure Very Happy )
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jaeger92
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MessageSujet: Re: Jaeger LeCoultre et les marques : Décote en occasion   Dim 22 Aoû 2010 - 23:33

pas de sujet remise, chacun sa négociation svp Chinois
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MessageSujet: Re: Jaeger LeCoultre et les marques : Décote en occasion   Lun 23 Aoû 2010 - 1:06

Je demandais juste si c'etait reellement possible!!!
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Pascab
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MessageSujet: Re: Jaeger LeCoultre et les marques : Décote en occasion   Lun 23 Aoû 2010 - 4:28

Pour avoir la réponse a notre discussion, va falloir attendre entre 5 et 10 ans sans changer de CHI, c'est possible ? Smile
J'espère me souvenir de ces posts a ce moment la pour verifier s imes roro auront ete un achat plus judicieux que mes Jlc
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Ardem
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MessageSujet: Re: Jaeger LeCoultre et les marques : Décote en occasion   Lun 23 Aoû 2010 - 8:03

On vois pléthore sur les sites d'occasion (le terme est très éloigné de la passion que suscitent ces petits garde temps) de Memovox ayant une cinquantaine d'année. Les prix tournent autour des 3500 - 3900 EURO pour les aciers et 6000 EURO pour les versions or. Quelqu'un a une idée du prix boutique à l'époque ?

Ci-joint 2 liens qui illustrent mon propos :

http://www.cresus.fr/montres/montre-occasion--memovox_auto,r2,p7728.html

http://www.montres-modernes.com/Jaeger-LeCoultre-Master-Memovox-circa-1960--7647.htm
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Pascab
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MessageSujet: Re: Jaeger LeCoultre et les marques : Décote en occasion   Lun 23 Aoû 2010 - 12:58

L'or restera l'or ! Quoi qu'il arrive
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Ardem
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MessageSujet: Re: Jaeger LeCoultre et les marques : Décote en occasion   Lun 23 Aoû 2010 - 16:18

Pascab a écrit:
L'or restera l'or ! Quoi qu'il arrive

Ok mais quid de la memovox acier ? Quel était son prix boutique lors de sa première commercialisation ?
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MessageSujet: Re: Jaeger LeCoultre et les marques : Décote en occasion   Lun 23 Aoû 2010 - 22:36

De toute facon, tout ce qui est au dessus de 10ke decote fortement, meme chez rolex.

Une dayto en or, 25ke prix catalogue, en occase a 11ke

Je pense que les montres de luxe se vendent bien entre 2ke et 7ke, au dela l'acheteur devient plus rare et donc pour vendre il faut reduide le prix demandé
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Ardem
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MessageSujet: Re: Jaeger LeCoultre et les marques : Décote en occasion   Lun 23 Aoû 2010 - 23:22

a_fond a écrit:
De toute facon, tout ce qui est au dessus de 10ke decote fortement, meme chez rolex.

Une dayto en or, 25ke prix catalogue, en occase a 11ke

Je pense que les montres de luxe se vendent bien entre 2ke et 7ke, au dela l'acheteur devient plus rare et donc pour vendre il faut reduide le prix demandé

A mon avis, les Rolex en or jaune sont esthétiquement moins prisées que les modèles acier (l'or blanc marche bien également). Par contre, je ne pense pas que ce soit une question de niveau de prix qui marque la décote ou la surcote. Il s'agit AMA d'un rapport entre le prix de vente du modèle et la sous-production (ou non) savamment entretenue par Rolex (en gros le sempiternel rapport offre/demande).
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GYROTOURBILLON
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MessageSujet: Re: Jaeger LeCoultre et les marques : Décote en occasion   Lun 23 Aoû 2010 - 23:30

Ardem a écrit:
On vois pléthore sur les sites d'occasion (le terme est très éloigné de la passion que suscitent ces petits garde temps) de Memovox ayant une cinquantaine d'année. Les prix tournent autour des 3500 - 3900 EURO pour les aciers et 6000 EURO pour les versions or. Quelqu'un a une idée du prix boutique à l'époque ?

Ci-joint 2 liens qui illustrent mon propos :

http://www.cresus.fr/montres/montre-occasion--memovox_auto,r2,p7728.html

http://www.montres-modernes.com/Jaeger-LeCoultre-Master-Memovox-circa-1960--7647.htm

Sauf que les 2 sites mangent bien Rolling Eyes
Sinon pour le prix




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Pascab
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MessageSujet: Re: Jaeger LeCoultre et les marques : Décote en occasion   Lun 23 Aoû 2010 - 23:59

D'accord avec ardem pour le principe offre / demande.
Super affiche mais l'indication porte sur montres a partir de 210 Fr. Les memovox sont considérés comme entrée de gamme ?
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MessageSujet: Re: Jaeger LeCoultre et les marques : Décote en occasion   Mar 24 Aoû 2010 - 6:33

offre et demande, d'accord sur le principe, mais rolex l'interprète surtout pour contrôler un prix et la production.
Il tire le maximum de leur aspect marketing.

Pour vendre la daytona, il conçoive un système ou il y a liste d'attente, pour ainsi faire attendre le client le fameux chrono.
Pour vendre la daytona plus de 7ke, il faut bien créer quelque chose autour.
Pas de stock, controle total de la production, etc.

Mais honnêtement, la daytona n'est pas si rare que ça. Tout les jours on peut retrouver un topic ou quelqu'un vient juste de "recevoir" son cosmograph.

Apres, les marques augmentent le prix ce qui a tendance a donner plus de marge au marché de l'occasion.

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