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 Patek Philippe : une valeur de placement

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ZEN
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ZEN

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MessageSujet: Patek Philippe : une valeur de placement   Patek Philippe : une valeur de  placement EmptySam 26 Nov - 7:09

Patek Philippe : une valeur de  placement Art_05_1121_01
Ce chronographe monopoussoir Patek Philippe extrêmement rare, en platine, fabriqué en 1928, de forme «coussin tortue», aux compteurs pla­cés verticalement, a été adjugé à Genève, chez Christie's, le 14 novem­bre, pour 1 756 000 francs. Une ma­nière de porter discrètement sa for­tune au poignet.


Citation :
Depuis une trentaine d'années, les montres Patek Philippe d'oc­casion (ou, plus élégamment, de collection) sont en constante hausse, au point qu'elles sont devenues un placement quasi­ment aussi facilement réalisable qu'un billet de banque. Les ven­tes de montres anciennes qui se sont déroulées à Genève en début de semaine, tant chez Christie's que chez Antiquorum, reflètent une fois de plus cet étonnant phénomène.
Grâce à la magie d' Aurel Bacs, la «Henry Graves Junior Grande Complication» est mon­tée jusqu'à 2 540 000 fr. sur une estimation de 800 000 francs (chez Christie's).
Toujours signé Patek Philippe, un chronogra­phe de 1928 est monté jusqu'à 1 756 000 francs. sur une estimation de 1,2 million de francs (chez Christie's).
Tandis que, sous la poigne de fer d' Osvaldo Patrizzi, un chronogra­phe monopoussoir en platine, de 1937 (mais vendu seulement en 1939), qui avait été es­timé 800 000 francs, est monté à 1 601 000 francs (chez Antiquorum).

Fortune quadruplée
On pourrait ainsi continuer longtemps, au point que, aujour­d'hui, la moitié du chiffre d'affaires de n'importe quelle vente aux enchères d'horloge­rie est réalisée avec des Patek Philippe. Des montres qui, pour certai­nes, se négocient à près de dix à vingt fois leur prix d'achat en magasin.
Si bien qu'un inves­tisseur un peu malin, s'il avait décidé, il y a dix ans, de miser son argent sur ces montres, aurait multiplié sa fortune par quatre. De quoi faire réfléchir certains gérants de fonds de pension.


Tribune de Genève

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Christian
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MessageSujet: Re: Patek Philippe : une valeur de placement   Patek Philippe : une valeur de  placement EmptySam 26 Nov - 7:52

Bonsoir,


Cet article me fait sourire Smile car il n'est pas le reflet de la réalité !!! en fait il est dans l'air du temps à savoir qu'il ne repose sur rien si ce n'est sur l'effet d'annonces!!! à savoir qu'un pigiste rend compte de ventes de 2 ou 3 objets exceptionnels que se disputent 2 où 3 collectionneurs.

Ce "journaleux" oublie de nous dire combien de lots ont été ravalés en fin il nous incite à placer notre argent dans les montres mais quelles montres :roll:celles qui sont inaccessibles à la plupart des gens.

Je pense qu'il a un QI de mouche pour finir son article :
Citation :

Si bien qu'un inves­tisseur un peu malin, s'il avait décidé, il y a dix ans, de miser son argent sur ces montres, aurait multiplié sa fortune par quatre. De quoi faire réfléchir certains gérants de fonds de pension.


Vraiment le raccourci de cette affirmation montre aussi que dans cette branche on noircit des pages sans réflexion.

Cordialement
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ZEN
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MessageSujet: Re: Patek Philippe : une valeur de placement   Patek Philippe : une valeur de  placement EmptySam 26 Nov - 8:02

Bonsoir Christian,

Le journaliste a fait un papier avec deux ou trois lieux communs ...Ce qu'il écrit est vrai pour n'importe quoi, il pourrait avoir écrit aussi sur les boites de camemberts ou des actions ...

Tout acheteur malin qui a acheté à bas pris il y a dix ans quelque chose qui est convoité dix ans plus tard, aurait fait une affaire s'il avait su...

Le problème est que certains experts commencent à tenir ce type de raisonnement et "enflent" leur clients .

Je m'explique : Un expert est payé au pourcentage de la valeur estimée... Si Antiquorum présente une montre avec un résultat de 1000, l'expert confirme. Il prend X % . Si la montre passe en vente et fait 200, il s'en fout, elle était évaluée 1000. Allez prouver que c'est la vente qui a raté et non l'expert...

Le titre d'expert est parfois un peu galvaudé et à part ceux qui sont assermentés auprès des tribunaux ou cours d'appel, je suis un peu dubitatif mais serait très heureux qu'on me démontre mon erreur.

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Christian
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MessageSujet: Re: Patek Philippe : une valeur de placement   Patek Philippe : une valeur de  placement EmptySam 26 Nov - 8:24

Bonsoir Zen,


Je ne suis pas d'accord avec ta réponse ... car le marché de la montre de haut de gamme est réservée à quelques "happy few" qui doivent se dénombrer sur les doigts des 2 mains!!!.

A contrario le marché des actions s'est "démocratisé" justement par les papiers noircis par ce genre de journalistes et par les médias!!! ce qui n'a pas conduit à multiplier par 4 la fortune de nos concitoyens bien au contraire!!!

Le marché de la boite de camembert doit être étroit non?
Very Happy


En fait cela me fait penser un peu à toutes les formes de spéculations qui peuvent se nourrir de ce genre d'annonces... mais à la fin il y a un acheteur pas des plus démunis aussi je ne verserai de larmes qui se retrouvera avec l'objet et que vaut il à ce moment là ???

Combien de suiveurs se sont retrouvé plantés par les médias dans le marché de l'art , dans les marchés financiers etc... tout cela parce que les journaux les médias chantaient haut et fort ce genre de conneries affraid


Et pour finir quand tu me parles d'experts tu me fais sourire c'est toute la même "mafia"

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Patek Philippe : une valeur de placement   Patek Philippe : une valeur de  placement EmptySam 26 Nov - 10:58

le placement financier n'existe que sur le marché boursier ou la pierre et encore.

les montres sont comme les bijoux, aucune plus value a espérer sauf pour les professionnels mais la on entre dans un métier et non dans un placement.

Donc grave erreur de penser qu'on investie dans un montre .

par contre dans une peinture un bronze ou meuble c'est différent, il y a effectivement possibilité de faire un investissement "long terme" et a condition d'endosser le risque de vol sinon l'assurance te bouffe la plus value !.

Il faut donc accepter de faire une dépense a fond presque perdu pour une montre moins que pour une bagnole mais la c'est de la consomation courant ou plutot roulante
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Arno
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MessageSujet: Re: Patek Philippe : une valeur de placement   Patek Philippe : une valeur de  placement EmptyDim 27 Nov - 0:09

Donc grave erreur de penser qu'on investie dans un montre .


Surtout grave, trés grave erreur d'avoir vendus mes type 20, achetés entre 100 et 500 francs dans les 75/80 ....
Heuresement, que les derniers etant devenus tellement difficiles à vendre, furent oubliés dans un coin !!!! spiderman

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ZEN
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MessageSujet: Re: Patek Philippe : une valeur de placement   Patek Philippe : une valeur de  placement EmptyDim 27 Nov - 5:38

Quand je pense que j'ai acheté ma Type 20 ....70 euros ...

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MessageSujet: Re: Patek Philippe : une valeur de placement   Patek Philippe : une valeur de  placement EmptyDim 4 Déc - 9:16

Je lis ce lien en retard, mais PP ne serait pas une des rares marque a ne pas se devalorizer des qu elle est mise au poignet, il ne faut pas oublier les Rolex, je ne vois pas grand chose en plus..... est ce que je me trompe???
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emmanuel684
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MessageSujet: Re: Patek Philippe : une valeur de placement   Patek Philippe : une valeur de  placement EmptyJeu 3 Mai - 21:35

La plus value, dans le commerce d'art ou dans le cas des actions en bourse, on ne la réalise eventuellement que si l'on se sépare de l'objet, ou de l'action. Avant cela, la plus-value, c'est du vent.
Apres, c'est l'offre et la demande qui fixe le prix.
Dans le cas d'un bel objet comme une montre, Il y a à mon avis d'autres aspects à prendre en compte, comme par exemple des motif personels ou affectifs , etc...

J'ai personellement decidé l'achat d'une Patek philippe. Pas à la légère.
A la place j'aurai pu tout aussi bien ouvrir un compte epargne à mon fils de 2 ans. Pourquoi pas apres tout ? Je n'aurai pas eu à sortir une somme d'argent conséquente en un seul coup .
J'ai 40 ans. Si je vis jusqu'à 80 ans, cela fait 480 mois. La Patek coute 20000€, le prix d'une 206 bien équipé qui ne vaudra plus rien dans 4 ans. . 20000/480 = 42€ par mois.
Je suis ingenieur. Si je ne peux pas faire cet investissement, je ne comprends pas trop à quoi cela sert de travailler. C'est comme ça que je vois les choses. Je mesure aussi la chance que j'ai de pouvoir faire cela.
Et si je meurs dans 2 mois, je lui laisse quoi à mon fiston ?? 84€ en souvenir de son papa ????
Je préfère ça à un abonnement à Canalsattelite, au club de gym local, World of Warcraft ou je ne sais quoi d'autre.

Je ne fais pas ce choix pour une quelconque plus value, mais parce que tant qu'à mettre autant d'argent pour un objet particulier que l'on espère exceptionel à ses yeux, autant acheter une marque avec une histoire, une garantie de qualité. Et surtout d'acheter un objet qui je l'espère fonctionnera longtemps. C'est d'autant plus important que l'on ne s'y connait pas. On paye en quelque sorte le prix de l'inexperience.

Je ne suis absolument pas un collectionneur. En ce sens, la côte de ma montre ne m'interessera jamais, aussi Patek soit-elle.
Un jour, sauf imprévu de perte ou de vol, j'aurai un bel objet à donner à mon fils.
Pour moi, ce sera ça la plus-value.
Il choisira de la garder , ou de la vendre.
S'il choisi de la vendre, j'espère quand même pour lui qu'il en tirera une belle somme. Mieux qu'une 206 de 4 ans tant qu'à faire.

Emmanuel
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time2tic
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time2tic

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MessageSujet: Re: Patek Philippe : une valeur de placement   Patek Philippe : une valeur de  placement EmptyVen 4 Mai - 7:46

tu peux aussi lui mettre les 20K euros ds un truc a 4% pour le fiston. mais visiblement ce qui te plait c'estde lui transmettre une belle montre plutot qu'une belle somme d'argent. c'est le cote affectif et irremplacable de la demarche.

je ne suis pas un specialiste de patek, mais a mon avis, les patek accessible au commun des mortels (en se saignant qd meme tres sauvagement) c'est probablement pas celle qui vaudront 200K euros ds 20 ans, sinon les fonds de pension les acheteraient une a une chez le detaillant pour les faire dormir au coffre et les ressortir pour encaisser la plus value.

qd t'as craque pour la patek, mets quelques photos sur FAM, ca fait toujours tres plaisir de voir ces belles mecaniques...
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