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 c'est quoi seconde glissante, seconde rattrapante...?

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jackyaudio
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MessageSujet: c'est quoi seconde glissante, seconde rattrapante...?   c'est quoi seconde glissante, seconde rattrapante...? EmptyVen 23 Mai - 18:17

bonjour je demarre dans l'admiration de ces petits bijoux.. mais les "trotteuses" des secondes centrales "sautent" souvent de seconde en seconde et l'autre jour j'ai découvert la classe..! une trotteuse qui tournait sans a coups...est-ce ça une seconde glissante..? magnifique . Et rattrappante alors c'est quoi..? je croyais qu'on ne pouvait pas rattraper le temps perdu..! ...CHI (convulsions hologères importantes..????) merci de vos réponses...on ne rit pas
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spindizzy
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spindizzy

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MessageSujet: Re: c'est quoi seconde glissante, seconde rattrapante...?   c'est quoi seconde glissante, seconde rattrapante...? EmptyVen 23 Mai - 18:33

les mouvements à quartz sont souvent à seconde morte c'est à dire que l'aiguille reste immobile entre deux marquages de secondes (cela existe également sur certains mouvements mécaniques)

la rattrapante se trouve sur certains chronographes, il s'agit souvent d'une deuxieme aiguille centrale qui démarre en meme temps que l'aiguille principale (lors d'un chronometrage) et qui permet de mesurer plusieurs temps successifs à partir de la même origine
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jackyaudio
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MessageSujet: Re: c'est quoi seconde glissante, seconde rattrapante...?   c'est quoi seconde glissante, seconde rattrapante...? EmptyVen 23 Mai - 18:46

ah.. ok pour rattrapante....pas concerné j'aime pas trop les chrono (sauf jorg schauer edit.12, je sais pas pourquoi il me fait flipper, et zenith class et class open, comme son nom l'indique;La Classe) et en plus j'ai rien a chronometrer. par contre l'aiguilles des sec qui glisse, je trouve ca hyper beau (un rien m'emeut) ...merci Chinois
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Saturne
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MessageSujet: Re: c'est quoi seconde glissante, seconde rattrapante...?   c'est quoi seconde glissante, seconde rattrapante...? EmptyVen 23 Mai - 21:24

En fait, la trotteuse n'avance pas réellement sans à-coups. Seulement, elle fait plusieurs sauts par seconde (entre 5 et 10 en général). Il existe aussi une montre où la trotteuse avance réellement sans à-coups: la Seiko Springdrive, mais il ne s'agit pas à proprement parler d'une montre mécanique.
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MessageSujet: Re: c'est quoi seconde glissante, seconde rattrapante...?   c'est quoi seconde glissante, seconde rattrapante...? EmptyVen 23 Mai - 21:31

@Saturne a écrit:
En fait, la trotteuse n'avance pas réellement sans à-coups. Seulement, elle fait plusieurs sauts par seconde (entre 5 et 10 en général). Il existe aussi une montre où la trotteuse avance réellement sans à-coups: la Seiko Springdrive, mais il ne s'agit pas à proprement parler d'une montre mécanique.

cela est du je suppose au "chevrottement" de la roue de seconde...
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Saturne
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MessageSujet: Re: c'est quoi seconde glissante, seconde rattrapante...?   c'est quoi seconde glissante, seconde rattrapante...? EmptyVen 23 Mai - 21:35

@sissou a écrit:
@Saturne a écrit:
En fait, la trotteuse n'avance pas réellement sans à-coups. Seulement, elle fait plusieurs sauts par seconde (entre 5 et 10 en général). Il existe aussi une montre où la trotteuse avance réellement sans à-coups: la Seiko Springdrive, mais il ne s'agit pas à proprement parler d'une montre mécanique.

cela est du je suppose au "chevrottement" de la roue de seconde...

Cela est dû à l'échappement et à la fréquence du balancier. Pour un balancier oscillant à 18000 alternances par heure, l'échappement à ancre libère 5 dents de la roue d'échappement par seconde. D'où les 5 sauts de l'aiguille. Sur un El Primero (qui oscille à 36000 alt/h) il y aura 10 sauts.
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MessageSujet: Re: c'est quoi seconde glissante, seconde rattrapante...?   c'est quoi seconde glissante, seconde rattrapante...? EmptyVen 23 Mai - 21:54

@Saturne a écrit:
@sissou a écrit:
@Saturne a écrit:
En fait, la trotteuse n'avance pas réellement sans à-coups. Seulement, elle fait plusieurs sauts par seconde (entre 5 et 10 en général). Il existe aussi une montre où la trotteuse avance réellement sans à-coups: la Seiko Springdrive, mais il ne s'agit pas à proprement parler d'une montre mécanique.

cela est du je suppose au "chevrottement" de la roue de seconde...

Cela est dû à l'échappement et à la fréquence du balancier. Pour un balancier oscillant à 18000 alternances par heure, l'échappement à ancre libère 5 dents de la roue d'échappement par seconde. D'où les 5 sauts de l'aiguille. Sur un El Primero (qui oscille à 36000 alt/h) il y aura 10 sauts.


merci saturne de cette precision ,je savais mais j'était ailleurs. thumleft
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OLVACHAR
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MessageSujet: Re: c'est quoi seconde glissante, seconde rattrapante...?   c'est quoi seconde glissante, seconde rattrapante...? EmptySam 24 Mai - 5:02

28800 A/h, pour la plupart des mouvements, cela fait une dent libérée (et un saut de l'aiguille) chaque 0,125 sec. A cette vitesse, est-ce encore audible? En tout cas, pour le Primero (et pour moi) c'est non
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Montremoi
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Montremoi

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MessageSujet: Re: c'est quoi seconde glissante, seconde rattrapante...?   c'est quoi seconde glissante, seconde rattrapante...? EmptySam 24 Mai - 8:27

@Saturne a écrit:
En fait, la trotteuse n'avance pas réellement sans à-coups. Seulement, elle fait plusieurs sauts par seconde (entre 5 et 10 en général). Il existe aussi une montre où la trotteuse avance réellement sans à-coups: la Seiko Springdrive, mais il ne s'agit pas à proprement parler d'une montre mécanique.

Le mouvement Spring Drive est tout à fait mécanique avec un ressort dans un barillet qui, en se déchargeant, fait tourner le mouvement, uniquement l'échappement traditionnel a été remplacé par un système de frein électrostatique; la masse remonte d'ailleurs le ressort principal comme dans n'importe quel mouvement mécanique, mais fourni en même temps l'énergie électrique pour l'échappement.

Chinois
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colt
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MessageSujet: Re: c'est quoi seconde glissante, seconde rattrapante...?   c'est quoi seconde glissante, seconde rattrapante...? EmptySam 24 Mai - 9:08

et d'en rajouter une couche:

http://fr.youtube.com/watch?v=FbmKZ5JXyjo
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Saturne
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MessageSujet: Re: c'est quoi seconde glissante, seconde rattrapante...?   c'est quoi seconde glissante, seconde rattrapante...? EmptySam 24 Mai - 10:04

@Montremoi a écrit:
@Saturne a écrit:
En fait, la trotteuse n'avance pas réellement sans à-coups. Seulement, elle fait plusieurs sauts par seconde (entre 5 et 10 en général). Il existe aussi une montre où la trotteuse avance réellement sans à-coups: la Seiko Springdrive, mais il ne s'agit pas à proprement parler d'une montre mécanique.

Le mouvement Spring Drive est tout à fait mécanique avec un ressort dans un barillet qui, en se déchargeant, fait tourner le mouvement, uniquement l'échappement traditionnel a été remplacé par un système de frein électrostatique; la masse remonte d'ailleurs le ressort principal comme dans n'importe quel mouvement mécanique, mais fourni en même temps l'énergie électrique pour l'échappement.

Chinois

Le mouvement de la Spring Drive n'est pas "tout à fait mécanique", car comme tu le dis toi-même, l'échappement est remplacé par un système électromagnétique régulé par un quartz. Il s'agit donc d'un hybride, au même titre que les Seiko Kinetic. Sauf que la transformation de l'énergie mécanique en énergie électrique à lieu à un niveau différent du mouvement.
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Jeserlecter
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MessageSujet: Re: c'est quoi seconde glissante, seconde rattrapante...?   c'est quoi seconde glissante, seconde rattrapante...? EmptySam 24 Mai - 20:48

Les diapason aussi fonctionnent en glissant (par contre, je ne sais pas si elle fait plusieurs saut par seconde la aussi)
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Saturne
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MessageSujet: Re: c'est quoi seconde glissante, seconde rattrapante...?   c'est quoi seconde glissante, seconde rattrapante...? EmptySam 24 Mai - 21:18

diastar a écrit:
Les diapason aussi fonctionnent en glissant (par contre, je ne sais pas si elle fait plusieurs saut par seconde la aussi)

Effectivement, les montres à diapason produisent le même effet visuel.

Si l'on voulait chipoter, on pourrait dire que l'aiguille avance aussi par sauts, mais comme les diapasons ont une fréquence qui se compte en centaines de Hertz, c'est totalement imperceptible.
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MessageSujet: Re: c'est quoi seconde glissante, seconde rattrapante...?   c'est quoi seconde glissante, seconde rattrapante...? EmptySam 24 Mai - 21:24

diastar a écrit:
Les diapason aussi fonctionnent en glissant (par contre, je ne sais pas si elle fait plusieurs saut par seconde la aussi)

360 pas à la seconde.
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Montremoi
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MessageSujet: Re: c'est quoi seconde glissante, seconde rattrapante...?   c'est quoi seconde glissante, seconde rattrapante...? EmptyDim 25 Mai - 0:53

@Saturne a écrit:
@Montremoi a écrit:
@Saturne a écrit:
En fait, la trotteuse n'avance pas réellement sans à-coups. Seulement, elle fait plusieurs sauts par seconde (entre 5 et 10 en général). Il existe aussi une montre où la trotteuse avance réellement sans à-coups: la Seiko Springdrive, mais il ne s'agit pas à proprement parler d'une montre mécanique.

Le mouvement Spring Drive est tout à fait mécanique avec un ressort dans un barillet qui, en se déchargeant, fait tourner le mouvement, uniquement l'échappement traditionnel a été remplacé par un système de frein électrostatique; la masse remonte d'ailleurs le ressort principal comme dans n'importe quel mouvement mécanique, mais fourni en même temps l'énergie électrique pour l'échappement.

Chinois

Le mouvement de la Spring Drive n'est pas "tout à fait mécanique", car comme tu le dis toi-même, l'échappement est remplacé par un système électromagnétique régulé par un quartz. Il s'agit donc d'un hybride, au même titre que les Seiko Kinetic. Sauf que la transformation de l'énergie mécanique en énergie électrique à lieu à un niveau différent du mouvement.

On ne va pas chipoter, mais si le mouvement des aiguilles est activé par un ressort, il s'agit bien d'un mouvement mécanique avec des pièces physiques propulsées... Rien avoir avec un mouvement kinétique propulsé par un ou plusieurs moteurs électriques et dont uniquement la batterie est rechargé par une masse comme un dynamo...

Concernant le fonctionnement du mouvement spring drive (en anglais uniquement, désolé)
http://www.timezone.com/library/rdnotebook/200509073623

Bonne fin de WE!
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Saturne
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MessageSujet: Re: c'est quoi seconde glissante, seconde rattrapante...?   c'est quoi seconde glissante, seconde rattrapante...? EmptyDim 25 Mai - 1:19

@Montremoi a écrit:
@Saturne a écrit:
@Montremoi a écrit:
@Saturne a écrit:
En fait, la trotteuse n'avance pas réellement sans à-coups. Seulement, elle fait plusieurs sauts par seconde (entre 5 et 10 en général). Il existe aussi une montre où la trotteuse avance réellement sans à-coups: la Seiko Springdrive, mais il ne s'agit pas à proprement parler d'une montre mécanique.

Le mouvement Spring Drive est tout à fait mécanique avec un ressort dans un barillet qui, en se déchargeant, fait tourner le mouvement, uniquement l'échappement traditionnel a été remplacé par un système de frein électrostatique; la masse remonte d'ailleurs le ressort principal comme dans n'importe quel mouvement mécanique, mais fourni en même temps l'énergie électrique pour l'échappement.

Chinois

Le mouvement de la Spring Drive n'est pas "tout à fait mécanique", car comme tu le dis toi-même, l'échappement est remplacé par un système électromagnétique régulé par un quartz. Il s'agit donc d'un hybride, au même titre que les Seiko Kinetic. Sauf que la transformation de l'énergie mécanique en énergie électrique à lieu à un niveau différent du mouvement.

On ne va pas chipoter, mais si le mouvement des aiguilles est activé par un ressort, il s'agit bien d'un mouvement mécanique avec des pièces physiques propulsées... Rien avoir avec un mouvement kinétique propulsé par un ou plusieurs moteurs électriques et dont uniquement la batterie est rechargé par une masse comme un dynamo...

Concernant le fonctionnement du mouvement spring drive (en anglais uniquement, désolé)
http://www.timezone.com/library/rdnotebook/200509073623

Bonne fin de WE!

Il ne s'agit pas de chipoter, mais juste d'appeler les choses par leur nom et de constater que des bobines, un circuit intégré et un quartz, fonctionnant par nature à l'énergie électrique, ne font pas partie des éléments constitutifs d'une montre mécanique. La Spring Drive est bel et bien une montre partiellement mécanique, mais aussi partiellement électrique (à quartz).

J'ajouterai qu'en voulant cumuler les avantages du mécanique et du quartz, Seiko à aussi réussi à cumuler les inconvénients des deux systèmes: Précision plus que médiocre par rapport à une montre à quartz traditionnelle (Seiko annonce 15sec par mois) et finalement comparable à une très bonne montre mécanique d'une part. Et d'autre part impossibilité d'assurer la maintenance à long terme (je n'aimerais pas être à la place de quelqu'un voulant réparer une telle montre dans 50 ans).

Chinois
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macase
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MessageSujet: Re: c'est quoi seconde glissante, seconde rattrapante...?   c'est quoi seconde glissante, seconde rattrapante...? EmptyMar 19 Aoû - 0:17

Bonjour,

Je relance ici la question d'origine du début du sujet à savoir :

" une trotteuse qui tournait sans a coups..."

Je suis également charmé par ce type de défilement de l'aiguille.

Comment savoir à la lecture des descriptifs d'une montre sur le net, voir meme en bijouterie (car généralement les automatiques ne fonctionnent pas en vitrine), si l'aiguille aura ce déplacement, à savoir pas de saut.

Est-ce qu'il existe des Hamiltons de ce type, ou autres... Est-ce réservé à des modèles haut de gamme ?

merci
JB
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Xaipe
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MessageSujet: Re: c'est quoi seconde glissante, seconde rattrapante...?   c'est quoi seconde glissante, seconde rattrapante...? EmptyMar 19 Aoû - 0:23

@foversta a écrit:
diastar a écrit:
Les diapason aussi fonctionnent en glissant (par contre, je ne sais pas si elle fait plusieurs saut par seconde la aussi)

360 pas à la seconde.

et 300 sur les Mosaba, 480 sur le cal 2300 bulova, 720 pour les calibres omega 1220/1230.

_________________
Le bruit ne fait pas de bien, le bien ne fait pas de bruit.
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pmk
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MessageSujet: Re: c'est quoi seconde glissante, seconde rattrapante...?   c'est quoi seconde glissante, seconde rattrapante...? EmptyMar 19 Aoû - 0:51

@macase a écrit:
Comment savoir à la lecture des descriptifs d'une montre sur le net, voir meme en bijouterie (car généralement les automatiques ne fonctionnent pas en vitrine), si l'aiguille aura ce déplacement, à savoir pas de saut.
Tu as la réponse. Si elle fonctionne dans la vitirne de la bijouterie, tu as de forte chance de te trouver face à une quartz. Si elle est arrêtée, ça doit être une mécanique (automatique ou à remontage manuel).
Sinon, c'est généralement marqué sur le descritif (mouvement à quartz ou à pile... / mouvement mécanique ou à remontage manuel ou automatique...).
Et tu peux toujours demander à l'horloger/bijoutier Wink
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macase
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MessageSujet: Re: c'est quoi seconde glissante, seconde rattrapante...?   c'est quoi seconde glissante, seconde rattrapante...? EmptyMar 19 Aoû - 1:42

Sauf erreur de compréhension, à vous lire je comprends que toutes les montres automatiques disposent de ce mouvement d'aiguille trotteuse sans saccade.
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Ratkiller
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MessageSujet: Re: c'est quoi seconde glissante, seconde rattrapante...?   c'est quoi seconde glissante, seconde rattrapante...? EmptyMar 19 Aoû - 1:45

@macase a écrit:
Sauf erreur de compréhension, à vous lire je comprends que toutes les montres automatiques disposent de ce mouvement d'aiguille trotteuse sans saccade.

Non, pas vraiment, c'est décrit dans le post de Saturne en première page.

Plus la fréquence est élevée, plus le mouvement de la seconde est fluide.
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KalleAnka
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MessageSujet: Re: c'est quoi seconde glissante, seconde rattrapante...?   c'est quoi seconde glissante, seconde rattrapante...? EmptyMar 19 Aoû - 1:57

En général, on reconnaîtra une montre mécanique par le fait que ça trotteuse n'avance pas par à-coups, même si le mouvement n'est pas parfaitement fluide.

Les saccades de l'aiguilles des secondes sur une montre mécanique ou automatiques sont quasiment imperceptibles, à moins de se pencher sur la montre et de fixer l'aiguille des secondes.

Par contre sur une montres à quartz, on voit parfaitement les saccades de la trotteuse.

Maintenant, existe-t-il des montres à quartz avec seconde glissante ?
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macase
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MessageSujet: Re: c'est quoi seconde glissante, seconde rattrapante...?   c'est quoi seconde glissante, seconde rattrapante...? EmptyMar 19 Aoû - 2:06

merci à tous pour vos réponses (certaines un peu technique pour mon niveau page 1); mais je ne despere pas de devenir bientot un vrai connaisseur.

Vous m'avez éclairé enormément !

merci thumright
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pam63
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pam63

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MessageSujet: Re: c'est quoi seconde glissante, seconde rattrapante...?   c'est quoi seconde glissante, seconde rattrapante...? EmptyMar 19 Aoû - 2:36

@Saturne a écrit:


Il ne s'agit pas de chipoter, mais juste d'appeler les choses par leur nom et de constater que des bobines, un circuit intégré et un quartz, fonctionnant par nature à l'énergie électrique, ne font pas partie des éléments constitutifs d'une montre mécanique. La Spring Drive est bel et bien une montre partiellement mécanique, mais aussi partiellement électrique (à quartz).

J'ajouterai qu'en voulant cumuler les avantages du mécanique et du quartz, Seiko à aussi réussi à cumuler les inconvénients des deux systèmes: Précision plus que médiocre par rapport à une montre à quartz traditionnelle (Seiko annonce 15sec par mois) et finalement comparable à une très bonne montre mécanique d'une part. Et d'autre part impossibilité d'assurer la maintenance à long terme (je n'aimerais pas être à la place de quelqu'un voulant réparer une telle montre dans 50 ans).

Chinois

Je souhaiterais recaler un peu les choses sur le Spring Drive.
A contrario de ce que vous dites, le Spring Drive marie parfaitement le meilleur des deux technologies mécanique et quartz en éliminant leurs inconvénients

Je m'explique : Le meilleur du mécanique sans la contrainte de l'échappement à ancre, le meilleur du quartz avec sa précision (toutes les spring drive varient à peine d'une seule seconde par mois contrairement à ce qu'annonce Seiko qui a toujours eu par habitude de minimiser les performances de précision de leurs montres) sans les contraintes de pile ou d'accumulateur.

Le Spring Drive est une vraie révolution technique horlogère, peut être la seule depuis bien longtemps.

Alors oui ce n'est pas suisse, mais c'est EXCELLENT.

Quant à envisager une révision de la montre dans 50 ans, je ne parie pas cher non plus de cela concernant les bonnes mécaniques suisses d'aujourd'hui ... ce n'est pas un argument.

Considérées comme chères, les Spring Drive ne le sont pourtant pas en comparant les prix pratiqués par les marques suisses, d'autant que la qualité des Montres Seiko dans cette Gamme est exceptionnelle voire supérieure à Rolex pour les Gammes Grand Seiko.

Un exemple: La fabuleuse SD GRAND SEIKO GMT dont je suis l'heureux propriétaire depuis 8 mois, et dont je confirme une précision d'une variation de +1s tous les 2 mois soit à peine +6s par an. Quant à sa qualité, elle tout simplement largement supérieure aux Rolex !

c'est quoi seconde glissante, seconde rattrapante...? C2


Cordialement
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MessageSujet: Re: c'est quoi seconde glissante, seconde rattrapante...?   c'est quoi seconde glissante, seconde rattrapante...? EmptyMar 19 Aoû - 2:38

@pam63 a écrit:
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