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 Breitling.... Bientôt un nouveau calibre ou pas ?

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Pascal
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MessageSujet: Breitling.... Bientôt un nouveau calibre ou pas ?   Breitling.... Bientôt un nouveau calibre ou pas ? EmptyMar 27 Mai - 23:11

Je sais que ce sujet a déjà été évoqué ici et démenti. Mais je viens de lire ceci dans la revue horlogère (330 pages quand même !) Révolution:

"ETA has already announced that by 2010, they will stop all deliveries of ébauches.
A handful of brands have reacted - Breitling has built an all-new super facility to build their new vertical clutch, automatic chronograph caliber that is now being industrialized."


Qu'en penser ?
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Brice Bling
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MessageSujet: Re: Breitling.... Bientôt un nouveau calibre ou pas ?   Breitling.... Bientôt un nouveau calibre ou pas ? EmptyMer 28 Mai - 0:21

On sait que le groupe Swatch refusera très bientôt de vendre les mouvements ETA à la concurrence.
Il faut bien que celle-ci s'organise...
Mais je ne sais rien des futurs calibres Breitling.
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manhatan
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MessageSujet: Re: Breitling.... Bientôt un nouveau calibre ou pas ?   Breitling.... Bientôt un nouveau calibre ou pas ? EmptyMer 28 Mai - 0:30

J'ai l'impression que quelques marques vont sortir des mouvements in-house au même moment. Apparemment Breitling, c'est pour 2010 comme le fameux V4 de TH.
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Boogie
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MessageSujet: Re: Breitling.... Bientôt un nouveau calibre ou pas ?   Breitling.... Bientôt un nouveau calibre ou pas ? EmptyMer 28 Mai - 0:44

A Bâle, on m'a dit que je serai informé à ce sujet en temps utile, mais on ne m'a rien démenti, et connaissant le flair du patron, Je ne doute pas qu'un projet soit déjà bien avancé.
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MessageSujet: Re: Breitling.... Bientôt un nouveau calibre ou pas ?   Breitling.... Bientôt un nouveau calibre ou pas ? EmptyMer 28 Mai - 0:54

ETA vendra toujours des mouvements assemblés et siglés, bref complets et dans différentes finitions.

Tout ce foin concerne les maisons qui achetaient des ébauches et, comment dire... les retravaillaient (parfois en siglant un pont et basta) : c'est différent.

Que cela soit l'occasion de pousser des boites qui "manufacturaient" en Suisse à concevoir et produire leurs propres mouvements (après rachat de sociétés spécialisées...) est très intéressant.

Nous aurons de bonnes surprises et des échecs.

Ce sera intéressant.

Å Wink
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MessageSujet: Re: Breitling.... Bientôt un nouveau calibre ou pas ?   Breitling.... Bientôt un nouveau calibre ou pas ? EmptyMer 28 Mai - 1:43

@Mnementh a écrit:
ETA vendra toujours des mouvements assemblés et siglés, bref complets et dans différentes finitions.

Tout ce foin concerne les maisons qui achetaient des ébauches et, comment dire... les retravaillaient (parfois en siglant un pont et basta) : c'est différent.

Que cela soit l'occasion de pousser des boites qui "manufacturaient" en Suisse à concevoir et produire leurs propres mouvements (après rachat de sociétés spécialisées...) est très intéressant.

Nous aurons de bonnes surprises et des échecs.

Ce sera intéressant.

Å Wink

Merci pour les explications, c'est très intéressant. thumleft
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Boogie
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MessageSujet: Re: Breitling.... Bientôt un nouveau calibre ou pas ?   Breitling.... Bientôt un nouveau calibre ou pas ? EmptyMer 28 Mai - 1:55

@Mnementh a écrit:
ETA vendra toujours des mouvements assemblés et siglés, bref complets et dans différentes finitions.

Tout ce foin concerne les maisons qui achetaient des ébauches et, comment dire... les retravaillaient (parfois en siglant un pont et basta) : c'est différent.

Que cela soit l'occasion de pousser des boites qui "manufacturaient" en Suisse à concevoir et produire leurs propres mouvements (après rachat de sociétés spécialisées...) est très intéressant.

Nous aurons de bonnes surprises et des échecs.

Ce sera intéressant.

Å Wink


Moi, ça me fait un peu flipper, pour deux raisons:
1 ) la fiabilité
2 ) les prix qui vont exploser....
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MessageSujet: Re: Breitling.... Bientôt un nouveau calibre ou pas ?   Breitling.... Bientôt un nouveau calibre ou pas ? EmptyMer 28 Mai - 2:05

@Boogie a écrit:


Moi, ça me fait un peu flipper, pour deux raisons:
1 ) la fiabilité
2 ) les prix qui vont exploser....

Oui, je te comprends. Wink

On a déjà des prix en hausse vertigineuse pour un échappement plus ou moins pertinent. Des calibres de manufacture sur base de vénus chinois reconfigurés. Des vrais calibres de manufacture qui finalement restent à prix contenus : (Rolex, Zénith, JLC...).

Ce sera l'occasion de "séparer les enfants des hommes" en quelque sorte. Il y aura des clients "victimes", c'est presque certain... et des horlogers en première ligne face à ces clients...

Å yeux
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Pascal
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MessageSujet: Re: Breitling.... Bientôt un nouveau calibre ou pas ?   Breitling.... Bientôt un nouveau calibre ou pas ? EmptyMer 28 Mai - 3:56

@Boogie a écrit:
A Bâle, on m'a dit que je serai informé à ce sujet en temps utile, mais on ne m'a rien démenti, et connaissant le flair du patron, Je ne doute pas qu'un projet soit déjà bien avancé.

En tout cas, pour moi c'est clair, ce nouveau calibre de chronographe est en phase de test (de fiabilisation ?) et existe déjà depuis un certain temps apparemment. Cela dit, ce n'est pas forcément ce que j'attends de Breitling car seules la précision et la fiabilité m'importent. Rien à battre d'un calibre de manufacture dans un chrono à 6 ou 7000 euros. Car, n'en doutons pas, la tarification d'un calibre à embrayage vertical sera forcément revue à la hausse, et de beaucoup (à embrayage vertical décollage vertical !). Bon, si c'est un calibre en tous points remarquables j'applaudirai des deux mains mais si c'est pour nous faire un nouvel El Merdo, ce n'est pas la peine. L'avenir nous le dira. En tout cas, la marque joue gros !
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MessageSujet: Re: Breitling.... Bientôt un nouveau calibre ou pas ?   Breitling.... Bientôt un nouveau calibre ou pas ? EmptyMer 28 Mai - 4:54

@Pascal a écrit:
La marque joue gros !

Les clients aussi...

Å Mr. Green
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Boogie
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MessageSujet: Re: Breitling.... Bientôt un nouveau calibre ou pas ?   Breitling.... Bientôt un nouveau calibre ou pas ? EmptyMer 28 Mai - 5:06

Les détaillants aussi !!! tout le monde joue gros là-dedans Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Breitling.... Bientôt un nouveau calibre ou pas ?   Breitling.... Bientôt un nouveau calibre ou pas ? EmptyMer 28 Mai - 5:12

On oublie souvent la capacité de production.

C'est bien de sortir un nouveau calibre mais c'est autre chose de le sortir fiable et en quantité suffisante.

Breitling n'a pas besoin que d'un mouvement chronographe.Il doit aussi faire un 3 aiguille , un 3 aiguille date , des chronos avec complication etc...

Et il doit pouvoir le faire en quantité suffisante d'ici 2 ans en restant dans les normes de la chronométrie pour ne pas descendre en gamme.

c'est pas gagné..

Jean-François.

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"Les bonobos deviendront moins bonobos et les humains moins humains.Nous ne sommes pas si différents que ça." William Fields , Fondation des grands singes de l'Iowa.
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MessageSujet: Re: Breitling.... Bientôt un nouveau calibre ou pas ?   Breitling.... Bientôt un nouveau calibre ou pas ? EmptyMer 28 Mai - 8:54

Plusieurs points:

-Si il produisent un chrono, ils peuvent l'amputer pour faire une 3 aiguilles avec petite seconde comme le fait Panerai avec le 7750.

-Si ils apportent le meme soin au calibre qu'aux finitions de cadran, il ne devrait pas y avoir de probléme.

-Que ETA ne livre plus d'ébauche ca n'empèche pas les marque de retravailler les calibres...?

-Le prix c'est la grosse inconnus, j'hésite à vendre ma breit parfois, mais avec une perspective de hausse vertigineuse de la Navi, ca me dissuade.
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MessageSujet: Re: Breitling.... Bientôt un nouveau calibre ou pas ?   Breitling.... Bientôt un nouveau calibre ou pas ? EmptyJeu 29 Mai - 3:21

@TechTime a écrit:
On oublie souvent la capacité de production.

C'est bien de sortir un nouveau calibre mais c'est autre chose de le sortir fiable et en quantité suffisante.

Breitling n'a pas besoin que d'un mouvement chronographe.Il doit aussi faire un 3 aiguille , un 3 aiguille date , des chronos avec complication etc...

Et il doit pouvoir le faire en quantité suffisante d'ici 2 ans en restant dans les normes de la chronométrie pour ne pas descendre en gamme.

c'est pas gagné..

Jean-François.


On peut partir d'une base " montre 3 aiguilles " et ensuite y greffer ce que l'o veut dessus, comme les chronos modulaires.
C'est moins noble, mais plus économique.

A propos de ce calibre in-house, c'est quand même un sujet que les horlogers des détaillants qui vont suivre les cours à Grenchen ont eu l'occasion d'aborder avec les services techniques de la marque, ce n'est plus un secret...
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TechTime
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MessageSujet: Re: Breitling.... Bientôt un nouveau calibre ou pas ?   Breitling.... Bientôt un nouveau calibre ou pas ? EmptyJeu 29 Mai - 4:17

@Boogie a écrit:
@TechTime a écrit:
On oublie souvent la capacité de production.

C'est bien de sortir un nouveau calibre mais c'est autre chose de le sortir fiable et en quantité suffisante.

Breitling n'a pas besoin que d'un mouvement chronographe.Il doit aussi faire un 3 aiguille , un 3 aiguille date , des chronos avec complication etc...

Et il doit pouvoir le faire en quantité suffisante d'ici 2 ans en restant dans les normes de la chronométrie pour ne pas descendre en gamme.

c'est pas gagné..

Jean-François.


On peut partir d'une base " montre 3 aiguilles " et ensuite y greffer ce que l'o veut dessus, comme les chronos modulaires.
C'est moins noble, mais plus économique.

A propos de ce calibre in-house, c'est quand même un sujet que les horlogers des détaillants qui vont suivre les cours à Grenchen ont eu l'occasion d'aborder avec les services techniques de la marque, ce n'est plus un secret...

Oui mais Breitling va devoir produire ce mouvement en grande quantité et de manière fiable sous 2 ans.

Et tout ça en gardant le COSC pour rester dans son objectif de qualité.

As-tu une idée du nombres de mouvements que Breitling achète à ETA chaque année??

Pourra t-il en produire autant avec le même cahier des charges ??

Jean-François.

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MessageSujet: Re: Breitling.... Bientôt un nouveau calibre ou pas ?   Breitling.... Bientôt un nouveau calibre ou pas ? EmptyJeu 29 Mai - 4:40

Non, j'ignore combien de mouvements Breitling achète à ETA, mais on peut en avoir une idée en regardant combien de pièces obtiennent la certification COSC....
Je vais essayer de trouver l'info...
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Boogie
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MessageSujet: Re: Breitling.... Bientôt un nouveau calibre ou pas ?   Breitling.... Bientôt un nouveau calibre ou pas ? EmptyJeu 29 Mai - 4:46

107.689 en 2003......
Si l'on considère la progression de la marque, je dirais entre 120.000 et 150.000..... Incompréhensible
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MessageSujet: Re: Breitling.... Bientôt un nouveau calibre ou pas ?   Breitling.... Bientôt un nouveau calibre ou pas ? EmptyJeu 29 Mai - 4:53

Merci Boogie.

Ca en fait quand même pas mal...Et on ne parle que des mouvements COSC.

En gros , dans 2 ans il faut qu'ils en sortent 400 à 500 par jour.

Je ne connais pas le site de production mais il va falloir quand même du monde et du matériel Wink

Jean-François.

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Boogie
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MessageSujet: Re: Breitling.... Bientôt un nouveau calibre ou pas ?   Breitling.... Bientôt un nouveau calibre ou pas ? EmptyJeu 29 Mai - 5:03

Ils sont justement en train d'agrandir l'usine de la Chaux-de-Fonds, et ceci expliquerait cela..... Wink
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M ONE HUNDRED
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MessageSujet: Re: Breitling.... Bientôt un nouveau calibre ou pas ?   Breitling.... Bientôt un nouveau calibre ou pas ? EmptyJeu 29 Mai - 8:06

Je pense que la manufacture BREITLING sait ce qu'elle fait, car produire 400 à 500 mouvements par jour cela me paraît énorme pour moi le novice.
J'ai une affection particulière pour le modèle NAVITIMER de chez BREITLING, donc j'aimerai pas qu'il se plante et produise des montres moins fiable et de moins bonne qualité.
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Brice Bling
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Brice Bling

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MessageSujet: Re: Breitling.... Bientôt un nouveau calibre ou pas ?   Breitling.... Bientôt un nouveau calibre ou pas ? EmptyJeu 29 Mai - 8:37

N'oubliez pas que la communication spécifique de la marque - et qui fait sa renommée - est que toutes les montres Breitling sont certifiées COSC...

Et que l'acquisition des ateliers Kelek en 1997 a permis à la marque de fonder Breitling Chronométrie...

Cette marque gagne beaucoup d'argent, ceux qui la dirigent savent où ils vont : je n'ai donc pas d'inquiétude particulière sur sa capacité à relever ce défi.
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