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 Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs

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chronofolie
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chronofolie

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MessageSujet: Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs   Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs EmptySam 7 Juin - 1:30

Cela fait un certain temps que je recherchais une Breitling acier trois compteurs avec une taille de boitier qui me convenait. Celle-ci date de 1946 et fait 37,25 mm de boitier...un pure bonheur ! Je l'ai attaquée tout de suite. Elle était fonctionnelle mais pas de retour à zéro. Il s'agissait en fait d'une sortie du marteau et de son ressort. Les aiguilles ayant bougées avec le temps, son premier retour à zéro entre mes mains ne se fit qu'une seule fois. La voici, telle que reçue (disons achetée) :

Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs Jpekc4

Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs Qrj8np

Le mouvement : il s'agit non pas d'un Venus 178 mais d'un 175 trois compteurs (on y gagne le spiral breguet)

Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs S4tbw0

Je n'ai trouvé gravé dans sur le fond qu'une seule date d'entretien...1968

Dépose du plexi, aiguilles d'origine

Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs S3ddhv

En fait les aiguilles sont bleuies mais pour s'en aperçevoir, le cadran n'est plus à son avantage

Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs 33nazpy

Et c'est parti

Dépose des aiguilles

Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs 2d0gbrn

Sortie du mouvement, il y a du travail

Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs 11tpgzt

Dépose de la commande d'arrêt/départ et de son ressort (c'est plus facile pour désarmer)


Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs 2me8zk

Dépose marteau, pont de chrono et mobiles

Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs Iwn89h

Dépose de l'entraineuse, de l'embrayage et de son ressort


Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs 5d9iv

sautoir

Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs 2w52fzl
Dépose du frein, roue intercompteur et ressorts ainsi que la commande de remise à zéro (lâché de marteau)

Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs 15ojwbt

Dépose du pont mécanisme chrono

Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs Mwusfr

Côté minuterie et compteur d'heure


Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs 2mo1g1l

On voit pourquoi le mécanisme compteur d'heure était inopérationnel

Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs 2ephhe1

Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs I76i5f

Dépose ressort de marteau et de bascule

Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs T880es

Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs Vzwsq0

Dépose du pont de compteur et du marteau

Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs 1zp421x

Détail du mécanisme d'embrayage, frein etc

Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs J7924i

Puis la minuterie

Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs 14e5ule

Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs E1aknc

Retour mécanique, exit roue à colonnes et ressort

Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs 2zicxus

Balancier et ancre

Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs 2rp8ild

Rochet, roue de couronne et pont d'échappement


Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs 2chrket
Le pont de rouage


Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs 2chrket

puis le rouage


Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs 2aimy36

J'avais l'intention de changer l'intercompteur un peu mordu donc je prends une victime deux compteurs (45 min)

Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs 2mwi6hg

Les deux intercompteurs

Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs 219rrzt

Le démontage (et évidemment récupération de la roue 30 min)

Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs Wujcki

Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs 28be3cy

En fait lors du remontage, je découvrirai que la pièce ne convient pas...impossible à régler proprement avec l'excentrique, bref je récupérerai l'originale (laquelle n'a pas eu son bain)

Préparation des pièces pour la mise en machine...j'ai pris le parti de ne pas ponçer les pièces légèrement oxydées...une bonne heure de préparation, c'est suffisant...pour moi.

On repart sur une base propre (changement du ressort bien sur)

Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs 5pelx0

rouage

Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs Cm3gm

Ponts, rochet et roue de couronne

Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs Mab3bt

Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs 263kebd

Côté minuterie


Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs 28jeit

Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs 2psnek3

Le mécanisme du compteur d'heure


Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs 11c9o1s

Pont
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Ressort de marteau et de bascule


Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs 35a7ozq

Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs Ojj8mh

Terminé de ce côté, on revient au mécanisme : pont d'ancre et balancier

Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs Rqvpdt

Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs 2njzksm

Roue à colonnes, ressort et pont de mécanisme chrono

Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs 2el8sqc

intercompteur et frein + ressort et commande remise à zéro

Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs 2cr63o5

Bloqueur du marteau

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Commande arret/départ, ressort et ressort de marteau

Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs Xlh0s8

Embrayage, ressort et entraineuse


Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs 2gw865w

Ressort de friction, mobiles et pont de chrono

Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs 2612fit

Le sautoir et c'est terminé (comme souligné plus haut j'ai dû redémonter une partie du chrono pour remettre l'intercompteur d'origine)

Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs Rwpch0

Le paillon

Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs 1rakox

Le cadran (recentré)

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Mise en boite (esthétiquement le venus n'est pas au top mais bon)

Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs 2dqvzv9


Et enfin les aiguilles et le plexi


Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs 30a9zjo

Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs Fpcqk2

Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs 10pnbjq

Le fond

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Je lui ai mis un croco taille 19, elle est superbe (je devrais redresser l'aiguille des secondes chrono)

Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs Vxduhk

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Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs 2ed6s7c

La voilà repartie pour de belles années...auprès de moi
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thomasm
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MessageSujet: Re: Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs   Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs EmptySam 7 Juin - 1:33

Merci pour le reportage!
Beau chrono, reparti pour un bon bout de temps!
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gautier
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MessageSujet: Re: Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs   Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs EmptySam 7 Juin - 1:39

ça a l'air simple vu comme ça Incompréhensible Incompréhensible
Beau boulot et chron très sympa.
Merci pour ce reportage bravohap bravohap
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OSS117
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MessageSujet: Re: Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs   Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs EmptySam 7 Juin - 1:40

je croyais que tu ne faisais que dans le chrono rouillé Incompréhensible
donc tu sais aussi réparer ce qui n'est pas rouillé Incompréhensible
intéressant... Incompréhensible

magnifique chrono , superbe travail !

PS: ce'st le 800 ème ou le 801 ème chrono de ta collec? Wink
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f2forever
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MessageSujet: Re: Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs   Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs EmptySam 7 Juin - 1:47

Pour moi qui n'y connait rien, ce que tu as fait là est exceptionnel ! thumleft

J'aimerais savoir démonter et remonter une montre tel que tu sasi le faire.

Sais-tu comment je pourrais faire pour apprendre cela ?

Encore bravo bravohap En plus la montre est superbe
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cisco
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MessageSujet: Re: Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs   Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs EmptySam 7 Juin - 3:22

Bel ensemble que cette Breitling Premier, et joli boulot de restauration.

thumleft


Dernière édition par cisco le Sam 7 Juin - 4:00, édité 1 fois
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ad06
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MessageSujet: Re: Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs   Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs EmptySam 7 Juin - 3:32

superbe travail!

Quelle patience . . . et montre superbe


bravohap bravohap bravohap bravohap
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fly back
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MessageSujet: Re: Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs   Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs EmptySam 7 Juin - 4:17

joli montage.

Bon boulot
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chronofolie
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MessageSujet: Re: Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs   Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs EmptySam 7 Juin - 5:03

Merçi pour ces encouragements ! Je l'ai terminé hier soir vers 00h25. Cela m'a pris une journée entière mais j'en suis ravi.

Citation :
PS: ce'st le 800 ème ou le 801 ème chrono de ta collec? Wink

Pas autant mais...beaucoup trop au regard de la fréquence d'utilisation confiused
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chronofolie
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MessageSujet: Re: Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs   Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs EmptyVen 13 Juin - 18:41

J'ai ressorti ma Datora (que je ne porte jamais) pour une prise en duo. La prochaine fois je ferai une revue croco, c'est plus léger, rapide et porteur pig

Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs 2kqbec

Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs Nmnnl0

Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs 161xcfb

Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs Qqcra8

Le même type de lunette

Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs 2mrha4j

J'ai porté les deux hier (je veux dire à chaque poignet) et c'est assez discret confiused

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OSS117
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MessageSujet: Re: Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs   Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs EmptyVen 13 Juin - 19:24

quelle paire , monseigneur! Shocked
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Pierre-Yves
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Pierre-Yves

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MessageSujet: Re: Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs   Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs EmptyVen 13 Juin - 20:47

Merci pour ce superbe reportage Chinois
Belle paire de Breitling !
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DenisM
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DenisM

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MessageSujet: Re: Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs   Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs EmptyVen 13 Juin - 20:55

Alors là bravo, je suis impressionné par ton travail et le résultat.

Elle est magnifique, surtout ne touche pas de quadrant !!
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NUFAN
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MessageSujet: Re: Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs   Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs EmptyVen 13 Juin - 23:00

beau travail! et belle montre!
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voxduc25
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voxduc25

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MessageSujet: Re: Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs   Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs EmptyDim 22 Juin - 20:55

Félicitations beau reportage bravohap bravohap
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jin-mei
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MessageSujet: Re: Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs   Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs EmptyDim 22 Juin - 22:42

belles performances !!!

c'est effectivement plus facile de remplacer quand il y du stock derrière ... ! Bravo !

bravohap
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schangui
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MessageSujet: Renseignement sur les poussoirs   Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs EmptyVen 2 Sep - 5:50

Bonjour Chronofolie,

J'ai trouvé le même chrono signé "Picard", mais la lame de ressort des poussoirs est rouillée et cassée. Savez-vous où trouver une lame de rechange ? J'ai d'autres chrono Breitling (Chronomat) qui attendent de repartir pour la même raison et je ne sais pas où trouver cette pièce. Merci d'avance pour le renseignement.

Horlogèrement vôtre,

Schangui.
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isosta
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MessageSujet: Re: Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs   Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs EmptyVen 2 Sep - 10:28

Merci pour ce topic super intéressant, comme à chaque fois.

La fabrication de ce Vénus a l'air vraiment de qualité

par rapport à un Valjoux 92 et 72, tu les classerais comment sur ce point ?



cdlt

Isosta
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chronofolie
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MessageSujet: Re: Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs   Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs EmptyVen 2 Sep - 20:40

Il est assez difficile d'établir une classification de ces 3 mouvements par ' qualité' parce qu'il s'agit de mouvements relativement anciens, ayant subis des manipulations et rhabillages divers et par conséquent des usures différentes. En les prenant hypothétiquement en sortie de production, je dirais qu'ils sont tous les trois efficaces en terme de commandes, avec une remise à zéro plus simple (douce) pour le 92 et le 175 (EP, Lemania, venus 150/170 aussi) que pour le 72/22/23 etc (les UG aussi). Ayant depuis rhabillé pas mal d'autres mouvements de ce type dans des états parfois diamétralement opposés , je dois avouer que les deux mouvements chronographes sur lesquels je n'aime pas travailler sont le Venus 170 et le Valjoux 92 (ainsi que le 77), notamment parce que la constitution des ces deux calibres (pont rouage unique lequel fini par souffrir d'un point de fléchissement) , embrayage, système de pignons oscillants côté minuterie (que l'on retrouve aussi chez Excelsior Park)) est telle qu'avec les années et les manipulations horlogères (et autres), il est bien souvent difficile d'en obtenir un fonctionnement satisfaisant. En gros, ils sont plus fragiles qu'un valjoux 72 par exemple. Mais encore une fois l'état de ces mouvements dépend de la fréquence des rhabillages, usures, manipulations : dans un chrono deux compteurs (nonobstant l'usure probable au niveau du barillet (en général le 'bouchon' supérieur), le lit de la roue de couronne etc) les points faibles ou du moins à bien surveiller sont l'état des dents du mobile seconde ainsi que l'axe de celui-ci (une aiguille chassée à la sauvage aura raison de lui, parfois c'est le rubis qui trinque), le libre jeu du baladeur, la souplesse de l'embrayage et bien sûr l'état des ressorts. Ce que je reprocherais à l'architecture du venus présenté (identique en 178), c'est le système de commande et d'embrayage du compteur d'heure (lequel n'est pas latéral comme c'est le cas pour le 72 ou chez UG, j'ai retrouvé le même système d'embrayage sur le Landeron 39 3 compteurs). On ne retrouve pas cette 'complexité' dans les valjoux 71/72 (il n'y a pas de frein de mobile juste un ressort de friction) ni chez Lemania 321/861 qui dispose d'un embrayage par friction (celui ci dispose d'un frein assez fort (trop sans doute à en juger par le nombre de compteurs d'heures que l'on voit tourner seuls sur beau nombre de 321/861)). A contrario, la remise à zéro du compteur d'heure est beaucoup plus souple sur le valjoux 72 que sur les 321/861 (et dérivés) et sans une lubrification adéquate afin de réduire le frottement du plot du marteau qui vient dégager le frein, la remise à zéro s'avère parfois impossible ou à tout le moins tellement violente qu'il en résulte fréquemment une sortie pure et simple de l'aiguille du compteur hors de son axe. Ce frein finit par écraser partiellement les dents du mobile d'heure lequel poursuivra sa course sans déclenchement de l'embrayage

J'ai pas l'impression d'avoir été très clair affraid

Tentons de résumé :

S'ils étaient neufs, à priori ces mouvements (175/92/72) seraient équivalents en terme d’efficacité (ce qu'on leur commande).
N'ayant pas vécu à cette époque, je situerais ' les faiblesses' récurrentes comme suit :

Valjoux 92 : minuterie et pont de rouages
Valjoux 72 : presque rien à lui reprocher si ce n'est la remise à zéro parfois problématique des mobiles secondes et minutes. Il est possible d'adoucir le point de rencontre entre le marteau le frein et le baladeur, cela évitera de faire violence au mobile d'heure (les deux remises à zéro étant actionnées par le même poussoir et par conséquent la résistance de remise à zéro seconde minute se traduira par un frappé plus brutal sur le coeur des heures)
Venus 175 : la précision de la commande du compteur des heures, le débrayage du mobile par le marteau
Omega 321/861 : principalement l'usure du mobile des heures due à d'incessantes remise à zéro de celui-ci couplé à une mauvaise lubrification du point de frottement marteau/frein

Encore une fois, tout cela est relatif à l'histoire (usages, rhabillages, manipulations, bidouillages) de chaque mouvement.

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isosta
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MessageSujet: Re: Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs   Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs EmptySam 3 Sep - 1:44

Merci pour ces infos complètes et détaillées .

Ce que tu dis du compteur des heures du 321 m'intéresse car c'est le cas sur le mien .

ça ne me dérange pas, à condition que cela ne génère pas une usure supplémentaire.

c'est même assez séduisant comme système pour chronométrer les temps longs (trajet routier, avion etc.) sans faire tourner le chrono

si on veut revenir au chronométrage pour la cuisson des pâtes (Mr. Green ) il suffit de le remettre a zero et de lancer le chrono.

ton avis sur l'usure éventuellement générée. Normalement aucune, ce serait même plutôt le contraire non ?

et la correction pour régler le problème est elle facile à faire par un "bricorloger" comme moi ?

cdlt

Isosta
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chronofolie
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MessageSujet: Re: Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs   Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs EmptySam 3 Sep - 3:04

Il est possible de corriger partiellement le problème d'entrainement involontaire du mobile d'heure en travaillant sur l'excentrique située sur la commande intermédiaire encore que ce réglage soit plus efficace sur le dégagement du frein que sur son repos. Ceci dit, s'il y a usure effective des dents du mobile, la meilleur solution sera de remplacer celui-ci. On peut aussi jouer sur la friction du pignon sur le barillet mais là encore il s'agit d'être prudent. Vérifie le glissement des dents (ainsi que l'état de celle-ci) contre le frein à la loupe de contrôle, évite de toucher à l'excentrique lorsque la commande est montée...
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isosta
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MessageSujet: Re: Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs   Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs EmptyDim 4 Sep - 10:00

Merci,

va falloir un jour que je m'y replonge, j'étais très content d'avoir réussi à restaurer ce chrono et quand je m'en suis rendu compte , je n'ai vraiment pas eu le courage de redémonter surtout que la trotteuse continue fait des siennes par la faute d'un pivot très court(cassé ?) et d'une trotteuse à très long canon hyper difficile à caler en hauteur . soit elle ne tenait pas soit elle frottait. Bref quand j'ai eu terminé, "fier comme un bar tabac",..trop dur d'y replonger, et puis j'ai découvert cette application.

Il faut croire que ça me plait parceque j'ai la même particularité sur un 7750 Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs Solv_gif .

cdlt

Isosta
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georges zaslavsky
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MessageSujet: Re: Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs   Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs EmptyLun 5 Sep - 17:52

très belles breitling Chinois merci du partage
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MessageSujet: Re: Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs   Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs EmptyLun 5 Sep - 20:14

Bonjour

Super reportage à la fois visuel par de très belles photos postées et les explications techniques d'un vrai pro.

Appelons un chat un chat Mr. Green

UN VRAI TALENT Chinois
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