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 Précision remontage manuel contre remontage auto?

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pef
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MessageSujet: Précision remontage manuel contre remontage auto?   Précision remontage manuel contre remontage auto? EmptySam 7 Juin - 3:05

Le quel est, en théorie, le plus précis et pourquoi?
En attendant de vous lire.
Cordialement.
PFA
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marvel
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marvel

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MessageSujet: Re: Précision remontage manuel contre remontage auto?   Précision remontage manuel contre remontage auto? EmptySam 7 Juin - 6:06

Je n'est pas de réponse technique à donner mais j'ai les deux non cosc et en ce qui me concerne pas de différence notoire.....

Je pense que a réglage équivalent les deux se valent (amha)

précision: mes 2 mouvements sont des eta....
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Tokage
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Tokage

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MessageSujet: Re: Précision remontage manuel contre remontage auto?   Précision remontage manuel contre remontage auto? EmptySam 7 Juin - 6:16

Sans certitude : le remontage automatique aurait un avantage car il maintiendrait le ressort de barillet sous tension continue alors qu'avec une montre à remontage manuel, celle-ci décroît. L'énergie transmise à l'échappement est donc plus forte (plus de "couple") et plus constante. A mon avis, cela reste théorique : les montres à remontage manuel sont parfaitement capables de performances chronométriques et une montre mal réglée, automatique ou pas, reste une montre mal réglée.

Nicolas
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Did666
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MessageSujet: Re: Précision remontage manuel contre remontage auto?   Précision remontage manuel contre remontage auto? EmptySam 7 Juin - 6:18

Qui lance le test ?
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MessageSujet: Re: Précision remontage manuel contre remontage auto?   Précision remontage manuel contre remontage auto? EmptySam 7 Juin - 6:20

Blanc bonnet - bonnet blanc.

L'essentiel n'est pas là mais dans la finition technique du calibre, de son réglage etc...

L'argument de Tokage se tient mais je pense sincèrement que cela a peu d'influence sur les montres à rdm de 2 jours et moins. Sur celles qui ont une une longue rdm, peut-être.
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MessageSujet: Re: Précision remontage manuel contre remontage auto?   Précision remontage manuel contre remontage auto? EmptySam 7 Juin - 6:20

@Did666 a écrit:
Qui lance le test ?

Le test de quoi ?
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yoli
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yoli

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MessageSujet: Re: Précision remontage manuel contre remontage auto?   Précision remontage manuel contre remontage auto? EmptySam 7 Juin - 6:20

A mon avis, pas de différences notoires, sinon ça se saurait Incompréhensible
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Tokage
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MessageSujet: Re: Précision remontage manuel contre remontage auto?   Précision remontage manuel contre remontage auto? EmptySam 7 Juin - 6:26

@foversta a écrit:
L'argument de Tokage se tient mais je pense sincèrement que cela a peu d'influence

Je le crois aussi : les Zenith 135 ou les chronomètres de marine par exemple nous le prouvent à l'envi.

Nicolas
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Did666
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MessageSujet: Re: Précision remontage manuel contre remontage auto?   Précision remontage manuel contre remontage auto? EmptySam 7 Juin - 6:37

@foversta a écrit:
Le test de quoi ?
Précision Auto VS Manuel
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MessageSujet: Re: Précision remontage manuel contre remontage auto?   Précision remontage manuel contre remontage auto? EmptySam 7 Juin - 6:40

@Did666 a écrit:
@foversta a écrit:
Le test de quoi ?
Précision Auto VS Manuel

Pour le faire, il faudrait le même calibre en version auto et manuelle puis les mêmes conditions de température, d'utilisation etc...

Autrement dit...
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Pascal
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Pascal

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MessageSujet: Re: Précision remontage manuel contre remontage auto?   Précision remontage manuel contre remontage auto? EmptySam 7 Juin - 7:48

@Tokage a écrit:
Sans certitude : le remontage automatique aurait un avantage car il maintiendrait le ressort de barillet sous tension continue alors qu'avec une montre à remontage manuel, celle-ci décroît. L'énergie transmise à l'échappement est donc plus forte (plus de "couple") et plus constante.

C'est bien mon avis aussi. Une tension constante du ressort principal permet sans aucun doute d'affiner parfaitement le réglage de la marche de la montre.
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le plombier
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MessageSujet: Re: Précision remontage manuel contre remontage auto?   Précision remontage manuel contre remontage auto? EmptySam 7 Juin - 7:50

@foversta a écrit:
@Did666 a écrit:
@foversta a écrit:
Le test de quoi ?
Précision Auto VS Manuel

Pour le faire, il faudrait le même calibre en version auto et manuelle puis les mêmes conditions de température, d'utilisation etc...

Autrement dit...

Il nous faudrait une personne qui possède des EP manuel et auto.......ZEN que fais tu pendant les prochain jours?
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le plombier
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MessageSujet: Re: Précision remontage manuel contre remontage auto?   Précision remontage manuel contre remontage auto? EmptySam 7 Juin - 7:54

@Pascal a écrit:
@Tokage a écrit:
Sans certitude : le remontage automatique aurait un avantage car il maintiendrait le ressort de barillet sous tension continue alors qu'avec une montre à remontage manuel, celle-ci décroît. L'énergie transmise à l'échappement est donc plus forte (plus de "couple") et plus constante.

C'est bien mon avis aussi. Une tension constante du ressort principal permet sans aucun doute d'affiner parfaitement le réglage de la marche de la montre.

La ou j'emets un petit doute c'est sur le fait que c'est le milieu du ressort qui est le plus "intérèssant" à exploiter pour une bonne précision chronomètrique (téhorique biensur) et comme un auto va conserver le ressort à ça tension maximum en règle général (temps de porter ,activitée) cela va pas être optimum pour la précision du mouvement .

C'est juste une hypotèse.
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Pascal
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MessageSujet: Re: Précision remontage manuel contre remontage auto?   Précision remontage manuel contre remontage auto? EmptySam 7 Juin - 8:09

Euh, le plombier, je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu dis mais si je le comprends, ce n'est pas ce que j'ai dit ! Wink Je ne suis pas sûr d'être clair ! Incompréhensible
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le plombier
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MessageSujet: Re: Précision remontage manuel contre remontage auto?   Précision remontage manuel contre remontage auto? EmptySam 7 Juin - 8:21

Pour résumer je voulais juste dire que la plage d'utilisation optimum du ressort de barrilet se situe "au millieu" du dit ressort (j'ai lu ça je sais plus ou) .
Je crois que moi aussi je suis pas très claire =dialogue de sourd:lang:
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Tokage
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MessageSujet: Re: Précision remontage manuel contre remontage auto?   Précision remontage manuel contre remontage auto? EmptySam 7 Juin - 8:29

Quant à la "courbe d'utilisation" du ressort de barillet, j'avais lu "1re moitié". Mais ça n'aide pas...

Nicolas
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Pascal
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MessageSujet: Re: Précision remontage manuel contre remontage auto?   Précision remontage manuel contre remontage auto? EmptySam 7 Juin - 8:30

@le plombier a écrit:
Pour résumer je voulais juste dire que la plage d'utilisation optimum du ressort de barrilet se situe "au millieu" du dit ressort (j'ai lu ça je sais plus ou) .
Je crois que moi aussi je suis pas très claire =dialogue de sourd:lang:

C'est vrai que ça n'est pas clair en ce sens qu'au milieu du ressort, ce n'est pas une plage... En tout cas, ça n'a rien à voir avec ce que je disais, à savoir qu'une tension constante du ressort (donc un paramètre fixe) permet un réglage fin de la marche
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le plombier
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le plombier

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MessageSujet: Re: Précision remontage manuel contre remontage auto?   Précision remontage manuel contre remontage auto? EmptySam 7 Juin - 8:36

@Pascal a écrit:
@le plombier a écrit:
Pour résumer je voulais juste dire que la plage d'utilisation optimum du ressort de barrilet se situe "au millieu" du dit ressort (j'ai lu ça je sais plus ou) .
Je crois que moi aussi je suis pas très claire =dialogue de sourd:lang:

C'est vrai que ça n'est pas clair en ce sens qu'au milieu du ressort, ce n'est pas une plage... En tout cas, ça n'a rien à voir avec ce que je disais, à savoir qu'une tension constante du ressort (donc un paramètre fixe) permet un réglage fin de la marche

Chinois tout à fait exact .
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pef
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MessageSujet: Re: Précision remontage manuel contre remontage auto?   Précision remontage manuel contre remontage auto? EmptySam 7 Juin - 8:50

Un très léger avantage au remontage auto si je comprends bien?
Aucune étude faite dans ce sens? Un spécialiste pourrai peut être nous répondre....
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MessageSujet: Re: Précision remontage manuel contre remontage auto?   Précision remontage manuel contre remontage auto? EmptySam 7 Juin - 8:56

Je le répète, pour moi aucun avantage à l'automatique.

Et les bêtes de concours étaient des montres à remontage manuel :

Zenith 135, Peseux 260 etc...
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Pascal
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MessageSujet: Re: Précision remontage manuel contre remontage auto?   Précision remontage manuel contre remontage auto? EmptySam 7 Juin - 9:00

@foversta a écrit:
Je le répète, pour moi aucun avantage à l'automatique.

Et les bêtes de concours étaient des montres à remontage manuel :

Zenith 135, Peseux 260 etc...

Ben, d'une part, il me semble que la plupart de ces concours se sont tenus à une époque où les remontages automatiques n'existaient pas et, d'autre part, que ces concours se font sur des montres non portées...
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MessageSujet: Re: Précision remontage manuel contre remontage auto?   Précision remontage manuel contre remontage auto? EmptySam 7 Juin - 9:26

Disons qu'il y a eu des modes en fonction des évolutions techniques :

d'abord le gros balancier et la basse fréquence, puis les fréquences les plus élevées (on pense à GP) puis on a changé de méthode de mesure du temps en passant au quartz.

En revanche, je n'ai pas le souvenir qu'une discussion manuel / automatique ait alimenté le débat de la précision.
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Spiff
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MessageSujet: Re: Précision remontage manuel contre remontage auto?   Précision remontage manuel contre remontage auto? EmptySam 7 Juin - 9:37

Je me souviens avoir lu plusieurs fois DomMars ecrire que les calibres auto étaient un peu plus facile a régler car le couple était relativement constant grace à la recharge "régulière" du barillet. Maintenant, tout l'art des bêtes de concours était aussi de rester précises sur une certaine durée malgré la variation de couple suite au désarmage du barillet.

D'un autre côté, sur les 24 premières heures, il n'y a pas de problèmes. c'est après que les variations d'amplitudes deviennent plus marquées et peuvent faire varier la précision.
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pef
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MessageSujet: Re: Précision remontage manuel contre remontage auto?   Précision remontage manuel contre remontage auto? EmptySam 7 Juin - 9:38

@foversta a écrit:

En revanche, je n'ai pas le souvenir qu'une discussion manuel / automatique ait alimenté le débat de la précision.

Voila! après de longues recherches sur le net j'en étais arrivé à la même conclusion. C'est pour cette raison que je me retourne vers vous.
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DomMars
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MessageSujet: Re: Précision remontage manuel contre remontage auto?   Précision remontage manuel contre remontage auto? EmptySam 7 Juin - 11:21

Salut,

Les variations de couple que l'on rencontre entre l'armage maximun et la fin de celui ont une conséquence importante sur l'amplitude du balancier et donc sur le réglage de la montre.
Les montres à remontage automatique ont un avantage certain sur celles à remontage manuel puisque la plage couple au balancier est plutôt constante durant une grande partie de la journée.
L'importance de ces variations sont accentués sur les mouvements dont le système de réglage agit sur la longueur active du spiral (raquette) car à plus faible amplitude, l'action des goupilles de raquette disparait et la montre se met à retarder. Les balanciers à vis réglantes sont moins affectés par les variations d'amplitude.

Pour Tokage, les chronomètres de marine compensent plutôt bien les variations de couple du ressort par l'utilisation d'une chaine, d'une fusée et d'un arrétage à croix de Malte. Ces trois éléments contribuent à corriger les variations de couple et à utiliser le ressort sur une portion dont le couple est relativement constant.

Dom
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