Question BELL & ROSS et PAM

Aux spécialistes de la "quadrature du cercle"



(Merci Blackeyed pour la photo )

Questions qui me turlupinent :

- Quel est l'origine/utilité d'une montre parfaitement carrée ? Raison militaire ? Quid du confort et donc de l'efficacité au combat ?

- Les fans de Bell & Ross sont-ils les mêmes que ceux des PAM (et notamment Radiomir) ?

Merci de m'éclairer

Adishatz

Pierre

hmmmm je m'y lance pour l'instrument BR 01.

Très clairement cette montre n'a aucunes relations, ni proches ni éloignées, avec le milieu militaire. Tout au plus la forme carrée de ces montres s'inspire des instruments de bord d'un avion de chasse.

Cette BR est clairement une montre ''mode'', ou ''bobo'', ou ''bling bling'', ou ''VIP'', ou ''de flambeur'', ou ''show off'', ou, ou, ou

les autres membres du forum s'en donneront sûrement à coeur joie pour la décrire au plus juste.

Il n'empêche que je l'aime beaucoup, et mis à part que j'aurais dû la choisir en 42mm, plus adapté à mon poignet de 16,5mm, c'est un modèle que je souhaite garder dans ma boite à montre.

Si je la vends ce n'est que pour racheter une BR03-94.

Voilà mon humble avis de possesseur de BR01

Lassala a écrit:

Questions qui me turlupinent :

- Quel est l'origine/utilité d'une montre parfaitement carrée ? Raison militaire ? Quid du confort et donc de l'efficacité au combat ?

L'origine, je n'en sais rien. L'utilité, à mon sens, aucune.
Une montre militaire était faite pour donner l'heure et être lisible (comme c'est original). L'influence de la forme dans ces critères ??????????
J'ai du mal à imaginer.
Le confort ? Là c'est très personnel, mais moi j'ai toujours eu du mal avec des montres qui ne sont pas rondes. Pour avoir essayé les B&R, je ne les trouve pas aussi confortables que mes pannies car elles sont grandes, plates, pas du tout galbées et donc pas adaptées à un poignet. Pour moi, c'est d'un inconfort total.

Lassala a écrit:

- Les fans de Bell & Ross sont-ils les mêmes que ceux des PAM (et notamment Radiomir) ?

Ca, ça m'étonnerait. Je n'ai jamais noté un grand intérêt des Paneristi pour les B&R. Même, assez souvent, un certain agacement par rapport à la communication "militaire" de B&R, alors que les prétendus liens n'existent qu'au niveau marketing.
L e passé militaire de Panerai est certes lointain, mais il est bien réel, lui.

Quant à comparer une rad avec une B&R.
Je préfère m'abstenir de répondre, afin d'éviter d'être grossier.

titof70 a écrit:

Quant à comparer une rad avec une B&R.
Je préfère m'abstenir de répondre, afin d'éviter d'être grossier.

Il est également de mon avis de ne pas faire l'amalgame !

Cependant la filiation militaire (usurpée donc...) et une forme plutot carrée peut laissé penser que les adeptes de l'une le soient également de l'autre

Pierre

par contre radiomir et oyster ça ve bien je trouve

Lassala a écrit:

Il est également de mon avis de ne pas faire l'amalgame !

Cependant la filiation militaire (usurpée donc...) et une forme plutot carrée peut laissé penser que les adeptes de l'une le soient également de l'autre

Pierre

J'ai plutôt remarqué quelques adeptes de Luminor, attirés par les B&R.
J'ai un collègue de bureau qui porte une 104 et possède aussi une BR01-92. Comme quoi...
D'un autre côté, c'est plutôt une fashion victim.
Et un possesseur de 104 n'est pas un vrai Paneristi, une vraie Luminor étant nécessairement manuelle.

Concernant les afficionados de Rad, je n'ai pas souvenir d'en avoir rencontré avec ce genre de B&R.

Ce sont deux mondes à part, mais chacun a son charme.

PANERAI a une histoire miltaire, une âme alors que B&R n'a qu'un look.

GMT a écrit:

Ca c'est pas de la tocante de "bleubite"

Elle est magnifique en acier. Merci GMT
Force est quant même de reconnaître que malgré sa taille, elle reste harmonieuse.

Trés bel effet carrure-acier-carré/cadran-noir-rond

Pierre

Bonjour.
Étant tout dévoué à Breitling ( ), je ne me sens engagé ni pour B&R ni pour PAM.

Et s'il est vrai que B&R ne possède pas la "légitimité historique" de PAM, nous ne parlons après tout que d'une montre ( ), donc un objet dont la légitimité que lui trouve son acheteur est nécessaire et suffisante...

Et il se trouve que je connais par exemple des pilotes Air France qui ne portent rien d'autre que B&R à leur poignet.
Cette légitimité-là en vaut bien d'autres, non ?

je confirme avoir été très longtemps tenté par une ''Luminor'' et puis c'est la BR01 qui l'a soufflée sur le fil. J'ai préféré le look à part de cette montre. Je ne connaissais pas FAM à l'époque, sinon j'aurais certainement été influencé et n'aurais jamais acquis ce modèle.
Donc bien heureux d'avoir craqué avant mon inscription sur FAM, et j'assume ma montre ! Je l'aime beaucoup même. D'ailleurs c'est elle que je porte aujourd'hui sur caoutchouc.

Brice Bling a écrit:

Bonjour.
Étant tout dévoué à Breitling ( ), je ne me sens engagé ni pour B&R ni pour PAM.

Et s'il est vrai que B&R ne possède pas la "légitimité historique" de PAM, nous ne parlons après tout que d'une montre ( ), donc un objet dont la légitimité que lui trouve son acheteur est nécessaire et suffisante...

Et il se trouve que je connais par exemple des pilotes Air France qui ne portent rien d'autre que B&R à leur poignet.
Cette légitimité-là en vaut bien d'autres, non ?

j'ai 2 Breitling, une SOH et une Navi... Cela ''légitimise'' ma BR01 ??

Blackeyed a écrit:

j'ai 2 Breitling, une SOH et une Navi... Cela ''légitimise'' ma BR01 ??

Ce qui légitimise ton achat, c'est l'argent que tu as donné en échange...
(sinon c'est du vol - ça n'irait pas pour une montre de pilote !!)

Lassala a écrit:

Aux spécialistes de la "quadrature du cercle"



(Merci Blackeyed pour la photo )

Questions qui me turlupinent :

- Quel est l'origine/utilité d'une montre parfaitement carrée ? Raison militaire ? Quid du confort et donc de l'efficacité au combat ?

- Les fans de Bell & Ross sont-ils les mêmes que ceux des PAM (et notamment Radiomir) ?

Merci de m'éclairer

Adishatz

Pierre

loin, très loin d'être un connaisseur mais bon.. je tente...peut être que je suis à côté de la plaque.

la forme carrée et les grosses aiguilles sont pour rappeler les compteurs dans les avions de chasse. L'utilité pour une montre de poignet est à mon sens moindre est le confort pas recherché.. juste un rappel, une montre de soir pour pilote de chasse



ça serait donc une exploitation "marketing" du carré pour se démarquer, plutôt joliment et intelligement des autres concurrents (Panerai ?): j'ai cru voir qu'on pouvait détacher le bracelet et mettre la B&R sur un support pour en faire une jolie montre "instrument" de bureau.

Le carré ne serait donc pas du tout militaire (soldat, pilotes), vu que les autres collections, plus typées militaires et professionnelles sont rondes : démineurs etc etc (je ne connais pas la légitimité et l'historique de B&R dans le domaine donc je vous laisse faire mon éducation).

mais c'est juste une suggestion...

GMT a écrit:

Ce sont deux mondes à part, mais chacun a son charme.

PANERAI a une histoire miltaire, une âme alors que B&R n'a qu'un look.

enfin les "vrais" Panerai, pas les modèles d'après 97

ça va faire hurler sur le forum....

mais quand comme moi on a hésité entre Bell and Ross et Panerai, on peut toujours trouver de beaux hommages Pani, pas trop mal finis, histoire de contenir sa CHI et préserver le compte en banque.

Eh bien moi je trouve des points communs entre panerai et b&r.

Ce sont des montres à forte personnalité avec un design très caractéristique, dans des segments de prix similaire, des montres très lisibles.

Que l'on préfère telle ou telle marque : ok

Les histoires de légitimité historique : perso, je m'en fous.

Quand j'ai acheté ma Radiomir, j'ai acheté un style, un look.

Ma Radiomir ne partage rien avec les Radiomir de la guerre et n'est absolument pas plus "légitime" qu'une Bell & Ross... Légitime en quoi d'ailleurs ? Plus légitime avec un Unitas sorti d'usine il y a quelques mois alors que la B&R le serait moins avec un ETA sorti d'un endroit similaire en même temps ?

Quand je descends ma poubelle ou que j'achète mes tomates, que ce soit une B&R au poignet ou une Panerai, le résultat est le même.

Alors chaque marque veut se trouver une identité propre, c'est normal, il n'empêche que je considère qu'elle navigue dans des eaux similaires. Que les Paneristi ne trouvent aucun point commun avec B&R, ok. Mais je suis sûr qu'un client lambda, qui représente 99% des clients horlogers peut à un moment faire un choix entre une Panerai et une B&R.

Vous savez, j'ai des raisonnements simples que l'on pourra même qualifier de simplistes. Je classe les montres en 2 catégories :

- celles pour lesquelles j'ai un coup de coeur
- les autres

J'ai un coup de coeur si l'esthétique me plaît, si le calibre est beau, si la finition est réussie, bref x raisons. Mais le fait qu'il y a 40 ans, une montre ressemblante est allé sur la lune ou a fait la guerre de 39-45 ne rentre pas en ligne de compte chez moi.

+1
Tout ce qu'écrit ici François-Xavier me semble frappé au coin du bon sens...

Quand une marque vend son histoire et ses montres, je sais bien qu'elle est prête à me raconter +/- n'importe quoi pour faire des affaires. A l'instar de FX, je sais bien que le lien est ténu entre les Panerai historiques, les premières, et celle d'aujourd'hui mais au moins ce lien existe - embrouillé, emberlificoté, discutable mais au moins il y en a un. Quand je vois une B&R, généralement j'aime bien la montre mais, outre le prix pharaonique, à chaque fois une petite voix résonne dans ma tête : "communication malhonnête". Je ne crois pas la marque. Non pas que je croies IWC quand il me vend l'histoire de sa nouvelle Ingénieur, disons plutôt que je veux bien me laisser faire. Avec B&R, cela ne passe tout simplement pas. C'est bête à dire mais ce minimum de confiance qui fait que, au-delà des boniments du vendeur, vous vous dites que la montre en vaut la peine, ce minimum là n'existe pas. C'est ce qui fait que je pourrais, en toute hypothèse, acheter une Zénith Defy, au moins ils annoncent la couleur sans sourciller, presque avec candeur.

Nic las

foversta a écrit:

Les histoires de légitimité historique : perso, je m'en fous.

Quand j'ai acheté ma Radiomir, j'ai acheté un style, un look.

Ma Radiomir ne partage rien avec les Radiomir de la guerre et n'est absolument pas plus "légitime" qu'une Bell & Ross... Légitime en quoi d'ailleurs ? Plus légitime avec un Unitas sorti d'usine il y a quelques mois alors que la B&R le serait moins avec un ETA sorti d'un endroit similaire en même temps ?

Panerai peut décemment évoquer un passé militaire car il a équipé plusieurs marines, il y a bien longtemps...
B&R se fout de la gueule du monde quand il met en avant l'aspect militaire car il n'a aucun passé et n'a jamais équipé personne. C'est certes une question de communication, mais on est en droit de ne pas aimer le procédé.

Ceci étant dit, les 2 marques jouent sur le look et une identité forte. Mais aucune des 2 n'est plus légitime que l'autre car cela ne veut RIEN dire.

Edit : et je ne retirerais pas un mot à la diatribe de Nicolas, que je rejoins totalement.

stancaiman a écrit:

GMT a écrit:

Ce sont deux mondes à part, mais chacun a son charme.

PANERAI a une histoire miltaire, une âme alors que B&R n'a qu'un look.

enfin les "vrais" Panerai, pas les modèles d'après 97

Ben tant qu'à pinailler autant être précis : les modèles d'avant 93 aurait été beaucoup plus juste.
Ou les vintages uniquement.

Car pré-v ou vendome : même combat.

titof70 a écrit:

et je ne retirerais pas un mot à la diatribe de Nicolas, que je rejoins totalement

Diatribe... Tu as tout à fait raison...
RHÉT. ANC. Genre littéraire consacré à la prédication morale, pratiqué d'abord par les philosophes de l'école cynique, se caractérisant par des dialogues avec un interlocuteur fictif, l'emploi des procédés de la rhétorique et le mélange du sérieux et du plaisant : "Un de ces disciples [d'Épictète], Arrien, nous a conservé sous le nom de Diatribes (ou Entretiens) un grand nombre de propos du maître : (...) conformément au genre de la diatribe déjà pratiqué par les cyniques, exhortations adressées au disciple pour qu'il se détourne de la vie aliénée dans la passion et se convertisse à la sagesse." - P. Aubenque ds Encyclopaedia Universalis, Paris, t. 6, 1968, s.v. Épictète.

...surtout à la fin !

Nic las

Je suis également d'accord avec Nicolas.

Son raisonnement est totalement cohérent.

Il n'accepte pas d'écouter le petite musique de B&R : conséquence, il trouve les tarifs excessifs.

Celui qui sera prêt à l'entendre, sera plus enclin à dépenser x euros pour acheter une B&R.

Car en fait, nous le savons tous, le bon prix est le prix que le client est prêt à payer pour acquérir la montre.

foversta a écrit:

Je suis également d'accord avec Nicolas.

Son raisonnement est totalement cohérent.

Il n'accepte pas d'écouter le petite musique de B&R : conséquence, il trouve les tarifs excessifs.

Celui qui sera prêt à l'entendre, sera plus enclin à dépenser x euros pour acheter une B&R.

Car en fait, nous le savons tous, le bon prix est le prix que le client est prêt à payer pour acquérir la montre.

J'aime bien la façon dont tu as résumé les choses. Tu as tout à fait raison : les fifres et tambours de B&R ne me font pas marcher.

Nicolas

titof70 a écrit:

Panerai peut décemment évoquer un passé militaire car il a équipé plusieurs marines, il y a bien longtemps...

Non !