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 Calibres Rolex et ETA: Un peu de provocation.

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bouxier-vignancour
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MessageSujet: Calibres Rolex et ETA: Un peu de provocation.   Calibres Rolex et ETA: Un peu de provocation. EmptyMer 9 Juil - 1:44

Bonjour à tous,

cherry En comparant deux grandes marques, je m'autorise un peu de provocation pour animer les discussions d'été:

Si la maison Rolex, basée à Genève, fait fabriquer, à Bienne, selon ses propres critères, dans une usine lui appartenant et produisant des centaines de milliers de pièces chaque année, les calibres qu'elle emboîtera dans ses montres certifiées COSC, d'une part

et

si la maison Breitling, basée à Granges (Grenchen), fait fabriquer à Granges (Grenchen), selon ses propres critères, dans une usine ETA produisant également des centaines de milliers de pièces par année, les calibres qu'elle emboîtera dans ses montres certifiées COSC, d'autre part,

que peut on affirmer quant à la différence de bienfacture et de qualité de chacun des produits finis par rapport à l'autre sinon rien? cherry

Voilà. La question me semble intéressante en dehors de tout chauvinisme de marque (je suis l'heureux détenteur de quelques Breitling et Rolex et j'aurais évidemment pu pendre d'autres marques pour illustrer le propos).

J'ajoute que, pour moi, à tort ou à raison, la notion de manufacture est liée à un objet fait à la main à quelques exemplaires, ou, au plus, à quelques milliers d'exemplaires. Tant en ce qui concerne Rolex que Breitling, on est très très loin de cette notion idéaliste.
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ZEN
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ZEN

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MessageSujet: Re: Calibres Rolex et ETA: Un peu de provocation.   Calibres Rolex et ETA: Un peu de provocation. EmptyMer 9 Juil - 1:46

Sauf que Breitling n'impose rien à ETA mais subit ce qu'on veut bien lui livrer....

_________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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https://sites.google.com/site/hourconquest/
bouxier-vignancour
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MessageSujet: Re: Calibres Rolex et ETA: Un peu de provocation.   Calibres Rolex et ETA: Un peu de provocation. EmptyMer 9 Juil - 1:47

@ZEN a écrit:
Sauf que Breitling n'impose rien à ETA mais subit ce qu'on veut bien lui livrer....

Pas si sûr.
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fred0666
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fred0666

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MessageSujet: Re: Calibres Rolex et ETA: Un peu de provocation.   Calibres Rolex et ETA: Un peu de provocation. EmptyMer 9 Juil - 1:47

Attention, Zen a eu une vraie révélation il y a peu.
Pas touche à Rolex!
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bouxier-vignancour
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MessageSujet: Re: Calibres Rolex et ETA: Un peu de provocation.   Calibres Rolex et ETA: Un peu de provocation. EmptyMer 9 Juil - 1:50

@fred0666 a écrit:
Attention, Zen a eu une vraie révélation il y a peu.
Pas touche à Rolex!

Et pourquoi pas? S'agit-il d'une institution divine?
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cocokais
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cocokais

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MessageSujet: Re: Calibres Rolex et ETA: Un peu de provocation.   Calibres Rolex et ETA: Un peu de provocation. EmptyMer 9 Juil - 1:51

non je crois pas Evil or Very Mad
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fred0666
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fred0666

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MessageSujet: Re: Calibres Rolex et ETA: Un peu de provocation.   Calibres Rolex et ETA: Un peu de provocation. EmptyMer 9 Juil - 1:55

Non, bien-sûr...

Mais pas touche!
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domingo chavez
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domingo chavez

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MessageSujet: Re: Calibres Rolex et ETA: Un peu de provocation.   Calibres Rolex et ETA: Un peu de provocation. EmptyMer 9 Juil - 1:55

La conception des calibres Rolex est nettement supérieure à celle des calibres ETA. La comparaison ne tient pas une seconde.
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stancaiman
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stancaiman

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MessageSujet: Re: Calibres Rolex et ETA: Un peu de provocation.   Calibres Rolex et ETA: Un peu de provocation. EmptyMer 9 Juil - 2:01

@domingo chavez a écrit:
La conception des calibres Rolex est nettement supérieure à celle des calibres ETA. La comparaison ne tient pas une seconde.

c'est beau les affirmations, faudrait un peu étayer pour essayer de convaincre le pékin moyen Mr. Green
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km'rol
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km'rol

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MessageSujet: Re: Calibres Rolex et ETA: Un peu de provocation.   Calibres Rolex et ETA: Un peu de provocation. EmptyMer 9 Juil - 2:04

@stancaiman a écrit:
@domingo chavez a écrit:
La conception des calibres Rolex est nettement supérieure à celle des calibres ETA. La comparaison ne tient pas une seconde.

c'est beau les affirmations, faudrait un peu étayer pour essayer de convaincre le pékin moyen Mr. Green

fonction recherche les gars notamment certains posts d'arno ou du dom What the fuck ?!?
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MessageSujet: Re: Calibres Rolex et ETA: Un peu de provocation.   Calibres Rolex et ETA: Un peu de provocation. EmptyMer 9 Juil - 2:04

@stancaiman a écrit:
c'est beau les affirmations, faudrait un peu étayer pour essayer de convaincre le pékin moyen Mr. Green

Suffit par exemple de s'intéresser aux techniques de régulation, raquetterie classique versus spiral "libre" (Gyromax, Microstella, FPJourne, Dufour, JLC - pas sur tous -, L&S sur la RL, GP aussi sur certains il me semble, voutilinainen, etc...)
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fred0666
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MessageSujet: Re: Calibres Rolex et ETA: Un peu de provocation.   Calibres Rolex et ETA: Un peu de provocation. EmptyMer 9 Juil - 2:06

On a déjà eu des interventions on ne peut plus détaillées de la part d'hommes de l'art.

Mais ce post se voulait provocateur, alors, va-t-on tomber dans le panneau?
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fred0666
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fred0666

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MessageSujet: Re: Calibres Rolex et ETA: Un peu de provocation.   Calibres Rolex et ETA: Un peu de provocation. EmptyMer 9 Juil - 2:06

@km'rol a écrit:
@stancaiman a écrit:
@domingo chavez a écrit:
La conception des calibres Rolex est nettement supérieure à celle des calibres ETA. La comparaison ne tient pas une seconde.

c'est beau les affirmations, faudrait un peu étayer pour essayer de convaincre le pékin moyen Mr. Green

fonction recherche les gars notamment certains posts d'arno ou du dom What the fuck ?!?
Ben voilà, c'est ça que je voulais dire mdr...
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domingo chavez
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domingo chavez

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MessageSujet: Re: Calibres Rolex et ETA: Un peu de provocation.   Calibres Rolex et ETA: Un peu de provocation. EmptyMer 9 Juil - 2:09

Tac reloaded a écrit:
@stancaiman a écrit:
c'est beau les affirmations, faudrait un peu étayer pour essayer de convaincre le pékin moyen Mr. Green

Suffit par exemple de s'intéresser aux techniques de régulation, raquetterie classique versus spiral "libre" (Gyromax, Microstella, FPJourne, Dufour, JLC - pas sur tous -, L&S sur la RL, GP aussi sur certains il me semble, voutilinainen, etc...)

+ Moser et les mouvements manuf' de Panerai.

Et je rajouterais : pont de balancier bilatérale règlable en hauteur, remontage automatique bidirectionnel, etc...
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MessageSujet: Re: Calibres Rolex et ETA: Un peu de provocation.   Calibres Rolex et ETA: Un peu de provocation. EmptyMer 9 Juil - 2:09

Je pense sincèrement que sur le principe il y a une vraie différence entre acheter des calibres préconçus et fabriqués par d'autres, les modifier ou les faire modifier et concevoir ses propres calibres avec des particularités que l'on ne retrouve pas sur d'autres et les fabriquer en tout ou partie.

De là à dire que la conception de tel calibre est supérieure ou non, je n'en ai pas les compétences.

Mais bon ce genre d'allumettes à l'huile trollique dans le gaz fait souvent long-feu.

Un peu dans le genre seiko divers vs. rolex submariner... ça amuse les jeunes.


H3
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domingo chavez
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domingo chavez

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MessageSujet: Re: Calibres Rolex et ETA: Un peu de provocation.   Calibres Rolex et ETA: Un peu de provocation. EmptyMer 9 Juil - 2:11

La production des calibres Rolex est guidée par une seule obsession : une conception irréprochable pour un SAV nul.

A mon sens, les emboiteurs n'ont pas cette philosophie.
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MessageSujet: Re: Calibres Rolex et ETA: Un peu de provocation.   Calibres Rolex et ETA: Un peu de provocation. EmptyMer 9 Juil - 2:11

@bouxier-vignancour a écrit:
Bonjour à tous,


1. ta comparaison aurait eu un poil plus de sens il y a 5 ans, quand Rolex Bienne et Rolex genève étaient deux société distinctes avec un lien fournisseur de mouvement / emboiteur, et le partage d'une marque commerciale...

Sauf que le lien entre les deux (contrats d'exclusivité , collaboration en amont dans le cahier des charges des futurs mvt ,) était déjà bien plus fort qu'entre ETA et Breitling, l'un de ses multiples acheteurs.


2. En horlogerie, manufacture signifie en principe conception et fabrication (pour l'essentiel) de la montre, mvt compris. Tu peux changer le sens des mots si ça arrange ta démonstration, mais tu ne démontreras rien de plus.

Sauf que Rolex, Seiko ou Breitling sont des industriels.

Ce que tout le monde sait.

Et que les deux premiers sont bien plus verticalisés et ont une meilleure maitrise de leur production et avenir que le troisième.



3. Pourquoi faire un lien entre verticalisation et qualité du produit ?

Il vaut mieux acheter de la bonne came à un bon fournisseur pour l'emboiter dans une boite et sous un cadran de qualité qu'on a fait faire cher de bon fabricants, que produire soi même de la merde.
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MessageSujet: Re: Calibres Rolex et ETA: Un peu de provocation.   Calibres Rolex et ETA: Un peu de provocation. EmptyMer 9 Juil - 2:11

Tout simplement pas les mêmes cibles en recherche et développement pour les deux manufactures. Rolex ne fait pas évoluer les calibres maison régulièrement mais les étapes sont toujours dans un cadre d'optimisation et de fiabilité. ETA propose aussi de bons calibres qui sont avant tout pour des clients, donc des bases communes avec des modules en fonction des demandes. La comparaison n'est donc pas facile, car même avec un niveau d'industrialisation pour les deux, Rolex garde jalousement ses calibres!
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MessageSujet: Re: Calibres Rolex et ETA: Un peu de provocation.   Calibres Rolex et ETA: Un peu de provocation. EmptyMer 9 Juil - 2:13

@domingo chavez a écrit:
+ Moser et les mouvements manuf' de Panerai.

Et je rajouterais : pont de balancier bilatérale règlable en hauteur, remontage automatique bidirectionnel, etc...

on va dire "exclusifs" Mr. Green (pour Moser aussi, d'ailleurs, mais eux ne s'en cachent pas )
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MessageSujet: Re: Calibres Rolex et ETA: Un peu de provocation.   Calibres Rolex et ETA: Un peu de provocation. EmptyMer 9 Juil - 2:14

@domingo chavez a écrit:
A mon sens, les emboiteurs n'ont pas cette philosophie.

- il n'ont pas le choix et la maitrise

- ceci dit, c'est ce point que JCBiver a mis en avant pour justifier le recours à un 7750 pour les BB chrono
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croixdemalte
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MessageSujet: Re: Calibres Rolex et ETA: Un peu de provocation.   Calibres Rolex et ETA: Un peu de provocation. EmptyMer 9 Juil - 2:15

@ZEN a écrit:
Sauf que Breitling n'impose rien à ETA mais subit ce qu'on veut bien lui livrer....

Calibres Rolex et ETA: Un peu de provocation. Blunt_gi juste observation Zen... thumright
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brecottier
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MessageSujet: Re: Calibres Rolex et ETA: Un peu de provocation.   Calibres Rolex et ETA: Un peu de provocation. EmptyMer 9 Juil - 2:20

C'est marrant, il y a déja peu de monde qui apprécie l'horlogerie mais encore parmis les passionnés, il faut de nouveau scinder et classer:
Mecanique c'est bien / Quartz c'est mal
Manuf c'est bien / les emboiteurs (tres péjoratif) d'ETA c'est mal
Suisse c'est top / le reste c'est bof
Rolex c'est bien / le reste c'est mal (la j'avoue que je caricature un peu trop)
Au final, tout ca c'est de l'horlogerie, le meme business avec les memes qui dirigent et appliquent des procedures assez semblables dans toute la suisse.
Reste ceux qui innovent en design ou mouvement et ceux qui suivent.
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bouxier-vignancour
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MessageSujet: Re: Calibres Rolex et ETA: Un peu de provocation.   Calibres Rolex et ETA: Un peu de provocation. EmptyMer 9 Juil - 2:25

[quote="h trois"]...ça amuse les jeunes.

J'envie tes 44 ans, jeune homme.
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ZEN
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MessageSujet: Re: Calibres Rolex et ETA: Un peu de provocation.   Calibres Rolex et ETA: Un peu de provocation. EmptyMer 9 Juil - 2:48

ETA et Rolex ont à peu près les mêmes méthodes de travail . Ce sont deux entités industrielles dont l'une (Rolex) tire la majorité de ses bénéfices des immobilisations que la maison détient en suisse. Un tiers de l'acitivite de "groupe" semble relever de la fabrication des montres.

Rolex a mis en oeuvre un concept industriel qui repose sur l'hyperfiabilité . Peu de SAV et des SAV délocalisés chez les distributeurs. ETA a un concept de fabrication de masse et de livraison en interne et à des tiers avec un niveau de fiabilité un peu inférieur.

Les deux groupes savent faire du Chronomètres certifié par le COSC auquel les normes sont plus ou moins dictées par les industriels. ETA fabrique des produits de très grande qualité dont le coût ne vaut pas le temps passé pour des réparations et où il vaut mieux remplacer plutôt que réparer.

Rolex a mis au point des calibres esthétiquement assez moyens mais d'une qualité extrême et d'une fiabilité totale. Une Rolex tourne 30 ans sans réparation ( mais ce n'est pas bien ) et un Eta se met à genoux au bout de 15 ans , il est alors temps d'en échanger les pièces .

Le reste est fruit du marketing et de l'imaginaire collectif. ETA vend comme il veut ce qu'il veut à des clients dont il contrôle indirectement l'expansion industrielle . Ces clients se fournissent chez ETA et pour augmenter leurs quantités vont chercher sur le marché des calibres achetés par d'autres marques à ETA. Ensuite ? Breitling s'adapte comme tous ceux qui n'ont pas les volumes souhaités . Breitling est un gros client d'eta ce qui lui permet d'avoir des rotors gravés à son nom et pas de numéro de série sur les platines .... C'est un jeu de dupe et pour conforter le discours commercial de Breitling, la marque qui se targue d'être manufacture fait tout un spectacle autour du travail de ses ateliers.

Breitling sort près de 300 000 montres par an quand avec la même surface d'autres peinent à en faire 25 000 mais Breitling assure que tout est assemblé dans ses ateliers. Les sous-traitants de Breitling sont donc de vils menteurs. Tout cela est évidemment 100% suisse et les détaillants ont droit une fois par an à un show in house pour les convaincre que tout est fait maison comme le saucisson pistache de mon charcutier.

Bref, il y a ceux qui croient aux fées et ceux qui n'y croient plus ... après, il y a le c'est beau, c'est pas beau mais à la base, il y a d'un coté avec ETA des produits d'assemblage et de l'autre avec Rolex , des produits intégrés et faits dans les ateliers de la marques avec beaucoup de machines et moins d'horlogers qu'on n'en voit dans les publicités .

Chez ETA comme chez Rolex, à part dans le secteur du développement, le travail est triste à mourriur car c'est du controle et calibrage de machines et à la différence de chez Lu , ça ne sent jamais le biscuit...

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MessageSujet: Re: Calibres Rolex et ETA: Un peu de provocation.   Calibres Rolex et ETA: Un peu de provocation. EmptyMer 9 Juil - 3:06

merci pour ces explications thumleft
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Calibres Rolex et ETA: Un peu de provocation.
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