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 [Usinage] Choisir un tour d'établi ?

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Venompower
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Venompower

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MessageSujet: [Usinage] Choisir un tour d'établi ?   [Usinage] Choisir un tour d'établi ? EmptyMar 5 Aoû - 9:17

Bonjour à tous, voilà la question me taraude ( rendeer ) depuis quelques temps : je m'achèterais bien un tour d'établi, je pourrais faire plain de trucs avec...

Le problème c'est que je n'y connais strictement rien au niveau des caractéristiques What a Face

Je voudrais simplement faire des alésages précis, des filetages et des taraudages sur des petites pièces d'acier.

Je n'ai pas besoin d'une précision horlogère, je ne compte pas me lancer dans la production de mouvements ( geek ).

Je voudrais par exemple pouvoir prendre une petite barre d'acier et l'aléser pour la transformer en tube. (C'est une image, je sais que je peux acheter des tubes à part).

Ou alors faire un genre de chanfrein conique sur une barre pour faire une pointe au bout.

Enfin des petites choses comme ça quoi.

Donc si il y en a qui s'y connaissent dans ce domaine.

J'ai repéré ça par exemple :
http://www.isathor.fr/achat/produit_details.php?id=99
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steyr
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MessageSujet: Re: [Usinage] Choisir un tour d'établi ?   [Usinage] Choisir un tour d'établi ? EmptyMar 5 Aoû - 9:35

En occasions :

Dans les tours d'horloger, ca va dépendre des diamètres que tu souhaites usiner, et des outils/combinaisons. Tu as des 6mm très accessibles avec quelques pinces. Un peu plus cher, les 8mm, et après avec les accessoires, ça grimpe, ça grimpe. Des pros corrigeront, mais je dirais 300-400 euro pour un plancher acceptable, et 1000-1500 euro pour un truc complet et en très bon état.
En plus gros, il y a des trucs sympas, mais il faut un peu monter en budget, et surtout avoir la place...
Euh, la, c'est sans les tarauds/filières. Car de ce côté, pas trop de miracles non plus. 200 Euro pour assurer un jeu Bergeon de 0.3mm à 1.2mm, et autant pour la série supérieure 1.2-3mm.

Les tarifs, c'est à la louche, et basé sur ma petite, toute petite expérience.

Christian.
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Fournier
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MessageSujet: Re: [Usinage] Choisir un tour d'établi ?   [Usinage] Choisir un tour d'établi ? EmptyMar 5 Aoû - 10:16

je pense que Venompower recherche un plus gros matériel avec vis mère lui permettant de faire du filetage, on peut conseiller du Schaublin, mais les prix sont également élevés JCF
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Venompower
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Venompower

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MessageSujet: Re: [Usinage] Choisir un tour d'établi ?   [Usinage] Choisir un tour d'établi ? EmptyMar 5 Aoû - 10:23

Exact, quand je dis "usiner un barre d'acier" je parle de quelque chose de la taille d'un stylo bille, pas d'une tige de couronne.

Mais merci pour ces précisions. Chinois
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PANPAN
Animateur Chevronné
PANPAN

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MessageSujet: Re: [Usinage] Choisir un tour d'établi ?   [Usinage] Choisir un tour d'établi ? EmptyMar 5 Aoû - 10:29

Il y a ça, mais c'est un 5axes, doit pouvoir faire du taraudage.
[Usinage] Choisir un tour d'établi ? 42410
flower Désolé...
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Venompower
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Venompower

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MessageSujet: Re: [Usinage] Choisir un tour d'établi ?   [Usinage] Choisir un tour d'établi ? EmptyMar 5 Aoû - 10:35

@PANPAN a écrit:
Il y a ça, mais c'est un 5axes, doit pouvoir faire du taraudage.
[Usinage] Choisir un tour d'établi ? 42410
flower Désolé...
LOL [Usinage] Choisir un tour d'établi ? Blunt_gi
C'est un choix, soit avec le budget pour cette machine je m'achète plein de Roro, soit je m'achète la machine et je fabrique plein de Roro Twisted Evil pig

Alexis, l'esprit en chine, mais pas pour les jeux Mr. Green
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pmk
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pmk

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MessageSujet: Re: [Usinage] Choisir un tour d'établi ?   [Usinage] Choisir un tour d'établi ? EmptyMar 5 Aoû - 10:42

Alors déjà, ne prends pas un Unimate, ça ne vaut rien.

Sinon j'ai toujours entendu du bien de Proxxon, notamment le PD 230/E.


Un conseil, fais le tour (sans jeu de mot) des forums de modélisme? Ce sujet y est souvent débattu.
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fly back
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fly back

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MessageSujet: Re: [Usinage] Choisir un tour d'établi ?   [Usinage] Choisir un tour d'établi ? EmptyMar 5 Aoû - 16:22

Ecrire que tu n'y connais rien et dire que tu feras plein de trucs avec est assez paradoxal!

D'autre part, 95% des filetages ne se font pas sur le tour.

Avant de se lancer dans un achat de machine, il faut définir les objectifs, et dans ton cas il me paraissent flous.

Pour fabriquer des axes ou tiges de montres bracelets, des diamètres en dessous de 5 mm, l'orientation citée par Steyr est parfaite, mais pour réaliser des tubes d'acier de 15 mm alésés au 1/100, le tour à 495 euros cité est une bonne daube chinoise qui sera juste bonne pour une précision de 2/10 quand tout ira bien coté serrage ou coté chariotage.

Ce genre de tour du bricolo ou du tourneur du dimanche, est dans la plupart des cas juste bon pour donner l'apparence d'un tour et tourner de l'à peu près..

En horlogerie de précision, dans un atelier digne du nom, pour l'au delà du tour dit d'horloger, l'outilleur utilise le SV 70 ou 102 ( dans mon cas sv70 et Précis 20 mm) , qui sont la rolls du tour :


[Usinage] Choisir un tour d'établi ? Dscn7710


le 1/100:

[Usinage] Choisir un tour d'établi ? Dscn7711

Mais celui ci, comme dit Fournier, c'est quelques milliers d'euros, parcqu'un tour utile ce n'est pas un banc et un chariot, ce'st surtout une multitude d'accessoires qui permettent d'accomplir des travaux aisément, sans avoir à tenter l'impossible avec des montages bancales.




Google:

tours horloger lorch boley schaublin. en 0,27 secondes:

http://www.google.com/search?hl=fr&rls=com.microsoft%3Afr%3AIE-SearchBox&rlz=1I7HPEA&q=tours+horloger++lorch+boley+schaublin&btnG=Rechercher&lr=
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francois_sxb
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MessageSujet: A eviter   [Usinage] Choisir un tour d'établi ? EmptyMer 6 Aoû - 2:18

Salut,

Il faut a tout prix eviter Isathor, il s'agit d'une personne peut recommandable, les machines ne sont pas livrees a temps, aucun SAV et aucune competance.
A+
Francois


Dernière édition par francois_sxb le Mer 6 Aoû - 2:22, édité 1 fois
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ximun
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ximun

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MessageSujet: Re: [Usinage] Choisir un tour d'établi ?   [Usinage] Choisir un tour d'établi ? EmptyMer 6 Aoû - 2:21

Je pense qu'il veut fabriquer des balles, des armes, ou je ne sais quoi d'illegal, c'est pour ça qu'il ne précise pas ses objectifs... batman
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Celsius
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Celsius

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MessageSujet: Re: [Usinage] Choisir un tour d'établi ?   [Usinage] Choisir un tour d'établi ? EmptyMer 6 Aoû - 2:53

Bonjour,

Citation :
Un conseil, fais le tour (sans jeu de mot) des forums de modélisme? Ce sujet y est souvent débattu.

C'est ce que je voulais proposer aussi. J'irais sur un site de modélisme naval, par exemple ici ou là
Je crois me souvenir qu'il y avait un gars qui s'y connait pas mal en outillage.
Il ne fréquente plus le forum pour l'instant mais je peux contacter un copain à lui pour obtenir son adresse mail.

Celsius
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Venompower
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MessageSujet: Re: [Usinage] Choisir un tour d'établi ?   [Usinage] Choisir un tour d'établi ? EmptyMer 6 Aoû - 8:34

Ok merci pour vos précisions.

Donc en fait il vaudrait mieux que je trouve quelqu'un qui possède un tour et que je pourrais utiliser de temps en temps ?

Parce-qu'à vrai dire, je me basais sur un budget de 500€ donc forcément, si a ce prix on a de la daube, je ne vais pas me lancer.

@Ximun, lol non, je voudrais simplement fabriquer des petites choses, c'est le post de Steyr qui m'a donné l'envie.

Fabriquer une arme simplement avec un tour, je pense qu'il faut être sacrément balèze.
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Fournier
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MessageSujet: Re: [Usinage] Choisir un tour d'établi ?   [Usinage] Choisir un tour d'établi ? EmptyMer 6 Aoû - 9:44

Fly-back présentait un Schaublin 70
500 € n'est même pas le prix du jeu de pinces américaines pour ce genre de tour
JCF
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fly back
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fly back

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MessageSujet: Re: [Usinage] Choisir un tour d'établi ?   [Usinage] Choisir un tour d'établi ? EmptyMer 6 Aoû - 19:48

Citation :
je me basais sur un budget de 500€ donc forcément

C'est tout le problème de l'amateur, il achète un prix et ensuite se rend compte que sa Chinoiserie est loin de tout faire.

Pour faire une arme, cela va du simple tuyau de chauffage au Beretta, comme pour les tours !

Faire un alésage sur 15 cm de long avec une Chinoiserie relève de l'exploit
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philrudd
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MessageSujet: maxxturn 25, ça a l'air super !   [Usinage] Choisir un tour d'établi ? EmptySam 9 Aoû - 21:00

ici, le lien :
http://www.machine-outil.info/article.php?which=2974

bon, j'ignore le prix !!
[Usinage] Choisir un tour d'établi ? 214683

ok, j'ai dit une bêtise ?
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job
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MessageSujet: Re: [Usinage] Choisir un tour d'établi ?   [Usinage] Choisir un tour d'établi ? EmptySam 9 Aoû - 23:06

A ta place, j'achèterais un schaublin d'occasion 70 c'est à mon avis la taille idéale.

Même si il n'est pas en parfait état, tu auras toujours la possibilité de le faire remettre à neuf par scaublin ou un bon mécanicien.

En plus de ça tu pourras, au fil du temps compléter ton tour et acheter différents accessoires Schaublin neufs ou d'occasion qui seront compatibles avec ce tour. (il y a beaucoup plus de choix dans les accessoires d'occasion).

Pour ce qui est des accessoires consommables genre pinces américaines, pinces à échelles, si celles que tu achètes sont abimées, tu pourras facilement les remplacer.

Il faut aussi savoir que tu pourras toujours revendre ce tour, même si il n'est pas neuf, schaublin étant comme l'a dit fly-back, la Rolls-Royce des tours, pas très innovants, mais d'une excellente qualité.

Enfin il est important d'acheter ton tour avec sa poupée mobile d'origine.



Wink Smile
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steyr
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MessageSujet: Re: [Usinage] Choisir un tour d'établi ?   [Usinage] Choisir un tour d'établi ? EmptySam 9 Aoû - 23:21

On est d'accord Job, mais un 70, ça représente tout de même un petit investissement. Pour du loisir créatif, ça commence à faire lourd !
En tout cas, ce 70 hante mes nuits, en attendant que j'aie la place pour en faire bon usage... Euh, peut-être à côté d'une fraiseuse de la même marque... bref, un bon départ pour un atelier sérieux.

Pour le prix d'une bonne berline française :

[Usinage] Choisir un tour d'établi ? 17042008171

[Usinage] Choisir un tour d'établi ? 17042008170

Christian.
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Venompower
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MessageSujet: Re: [Usinage] Choisir un tour d'établi ?   [Usinage] Choisir un tour d'établi ? EmptySam 9 Aoû - 23:41

@steyr a écrit:
On est d'accord Job, mais un 70, ça représente tout de même un petit investissement. Pour du loisir créatif, ça commence à faire lourd !

Pour le prix d'une bonne berline française
Bah oui justement, si c'est pour bricoler des petits bouts d'acier et me faire des porte clés, je ne vais pas mettre 20.000€ dans un tour.

J'abandonne donc ce projet, merci pour vos conseils Chinois
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Shaikh Huggy al Rolex
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Shaikh Huggy al Rolex

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MessageSujet: Re: [Usinage] Choisir un tour d'établi ?   [Usinage] Choisir un tour d'établi ? EmptySam 9 Aoû - 23:45

Tout depend de la frequence d'utilistation de son toour...

Chez un pro.... ok, mais un privé, sauf si effectivement c ets pour du modelisme qui la, necessite pas mal du boulot..
D'ailleurs, si c est pour de temsp a autre faire des pieces, tu peux toujours te rapprocher de clubs qui ont du materiel...

Pour ce genre d equipement, je ne concois pas d acheter au rabais, si on veut du travail precis, il faut de la reference, et la on passe de suite a des prix élevés.
C est come dans les machines outils normales, tu as FANUC, REPMO et les allemands... et les chinois...

Huggy
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job
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MessageSujet: Re: [Usinage] Choisir un tour d'établi ?   [Usinage] Choisir un tour d'établi ? EmptySam 9 Aoû - 23:48

cher steyr, tu nous montres un tour tout neuf qui vaut un peu plus 20 000 euros...

Moi je parlais d'un tour d'occase. un de mes collègues en a acheté un il y 3 ou quatre ans pour 2000 francs suisses, très bon état avec pas mal d'accessoires.

Le mien je l'ai acheté je ne me souviens plus combien, mais très peu cher.
Je l'ai racheté à l'école qui bazardait du vieux matériel, ce tour est un schaublin 70 que j'ai équipé par la suite d'un appareil à fraiser et d'un diviseur.

J'ai fait cet achat il y a presque 25 ans, le tour quant à lui date de 1949 et il se porte bien....

Je suis persuadé qu'avec un peu de patience, notre ami peut trouver quelque chose de ce genre à bas prix.

SmileWink
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philrudd
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MessageSujet: plus sérieusement   [Usinage] Choisir un tour d'établi ? EmptyDim 10 Aoû - 0:03

plus sérieusement (que mon post précédent), regarde les petites annonces de failites d'entreprises, vente aux enchères etc, et fais les zones industrielles de ton secteur. tu prnds quelques contacts et tu trouveras peut-être ton bonheur. quid 2
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steyr
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MessageSujet: Re: [Usinage] Choisir un tour d'établi ?   [Usinage] Choisir un tour d'établi ? EmptyDim 10 Aoû - 22:41

@job a écrit:
cher steyr, tu nous montres un tour tout neuf qui vaut un peu plus 20 000 euros...

Moi je parlais d'un tour d'occase. un de mes collègues en a acheté un il y 3 ou quatre ans pour 2000 francs suisses, très bon état avec pas mal d'accessoires.

En fait, le texte et mes remarques portaient sur le marché de l'occasion qui se chiffre rapidement à quelques milliers d'euro. L'illustration, c'est une photo que j'avais sous la main d'un 70 neuf effectivement hors de propos (un peu plus de 30K). Désolé d'avoir induit cette erreur d'interprétation, et merci pour le correctif.

Christian.
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fly back
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fly back

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MessageSujet: Re: [Usinage] Choisir un tour d'établi ?   [Usinage] Choisir un tour d'établi ? EmptyLun 11 Aoû - 5:10

le pourquoi:

un jeux de pinces de 0.1 en 0.1 mm neuf jusqu'à 100 environ 5000 euros.

Trouvé un badaud qui aura un peu de pinces de 2/10 en 2/10 en bon état est déjà un exploit.

Mais trouvé un rarejeux de pinces de 0.1 en 0.1 à moins de 1500 euros est un vrai défi, cela peut prendre une vie... à moins de faire un échange, comme je l'ai fait pour celui ci :



[Usinage] Choisir un tour d'établi ? Dscn7714
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