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 Les montres sont-elles trop chères ?

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ZEN
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MessageSujet: Les montres sont-elles trop chères ?   2008-08-13, 05:30

Avez-vous l'impression que les montres sont à leur prix ou trop chère ? Qu'est-ce qui selon vousen justifie le prix et comment celui-ci est-il établi à votre avis ? Positionnement sur le marché, prix de revient , recherche de marges ...

A vos avis ! ( Sereinement si on peut Chinois )

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Carlsson38
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MessageSujet: Re: Les montres sont-elles trop chères ?   2008-08-13, 06:48

Je trouve que pour beaucoup de marques qui n'ont pas de passé prestigieux et d'innovations horlogères marquantes à leur crédit, on paie trop souvent leur budget marketing et publicité au lieu de payer la qualité du produit. On paie un objet à la mode et au look tendance au lieu de payer le travail et le savoir faire.
J'ai encore en tête la phrase d'un cadre de chez B...&R... qui était tout fier de dire que le but de sa boite était de faire le plus de vente possible pour s'en foutre le plus dans la poche. Quand tu lui parlais de respect du client ou du distributeur, t'avais l'impression de venir de la planète Mars pour lui.
C'est ce genre de discours qu'on retrouve dans beaucoup de sociétés ou les actionnaires priment sur la clientèle qui achète. Je trouve ça dommage car on critique des bas de gamme comme festina ou guess mais certaines grosses marques ne valent pas mieux.
Voila mon humble avis. Rolling Eyes
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manhatan
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MessageSujet: Re: Les montres sont-elles trop chères ?   2008-08-13, 06:58

AMHA, le prix d'une montre n'est justifié que par la somme que peut mettre un acheteur pour l'acquérir. Quand on voit les coûts de fabrication d'une montre, pour beaucoup de marques le prix ne peut pas vraiment être justifié par la qualité de fabrication.
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koda38
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MessageSujet: Re: Les montres sont-elles trop chères ?   2008-08-13, 06:59

Pour ma part j'aime assez le positionnement tarifair d'Omega, Rolex ou de JLC car on peut avoir une bonne montre acier pour qques miliers d'euros "seulement" thumleft

Par la suite si on veut du très haut de gamme on peut casser sa tirelire pour le gyro ou le tourbillon central... bref il y en a pour toutes les bourses Wink

Par contre je déplore assez que des marques comme Daniek Roth, Vacheron Constantin ou autres ne fassent systématiquement que dans le métal "noble" et qu'on ne trouve rien à moins de 30 K€ Shit
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cisco
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MessageSujet: Re: Les montres sont-elles trop chères ?   2008-08-13, 07:05

-D'un point de vue égocentrique oui.

Actuellement Sinn, Nomos et Seiko , ne sont pas trop chères.
Dès que ca dépasse 1200 € ca devient raisonnablement "trop cher" pour moi. Mais ces montres ne m'intéresse pas vraiment (Nomos Orion et Grand Seiko SBGW001 toujours dans un coin de la tête quand même).
Et encore vu les frais à prévoir et amortir ceux qui ont été fait le budget actuel est nul.

Celles qui me font rêver ,oui , elles ne sont pas dans mes moyens. De Béthune, Sarpaneva etc...

Ma seule chance est dans le vintage et encore.
Patience encore et toujours...

-D'un point de vue général
Après si elles se vendent bien c'est qu'elles sont au bon prix.
Quand elles ne se vendront plus, là il faudra revoir la copie.


Dernière édition par cisco le 2008-08-13, 07:50, édité 1 fois
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Ze White Rabbit
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MessageSujet: c'est cher pour le service qu'on reçoit   2008-08-13, 07:37

Moi je trouve que c'est cher compte tenu de la pauvreté du service qui entoure ces produits.
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brecottier
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MessageSujet: Re: Les montres sont-elles trop chères ?   2008-08-13, 07:45

Tres souvent et d'ailleurs soutenu par le raisonnement de beaucoup, on paye le prix de l'histoire et du marketing qui l'a faconnée a sa mesure et pas du produit (ou de l'innovation) en lui meme. Une marque sans histoire ou gros budjet marketing est presque toujours décriée. L'horlogerie est un marché avant tout (et les repmarques du dirigeant de B&R représente vraiement la tendance de celui ci) et nous en sommes les premieres victimes. Quand les marques baisseront leur ventes, elle commenceront a repenser leur politique de prix. Pour l'instant, hormis le marché US en légere décroissance, il n'y a pas de raison de changer quoi que ce soit.
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cisco
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MessageSujet: Re: Les montres sont-elles trop chères ?   2008-08-13, 07:52

J'ai oublié la justification

L'image, le service je m'en contrefous.

Je regarde à quoi ca ressemble et ce qu'il y a dedans. Si ca me parait avoir une bonne tronche, c'est bon, sinon bof. Je commence doucement à savoir repérer le bon du mauvais a force de vous cotoyer.
Seul détail, la fiabilité ou j'essaierai d'avoir des retours d'expérience.
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Ludo from Flers
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MessageSujet: Re: Les montres sont-elles trop chères ?   2008-08-13, 08:23

Bien que nous soyons en présence d'un produit de luxe (qui d'ailleurs ne l'était pas autant il y a 40 ans), je trouve les prix démesurés. Voir en occasion une lip t18 à 700€ me fait vraiment mal au coeur (je ne pense pas que le prix de cette montre à sa sortie était aussi important). Maintenant, tant qu'il y a des clients pour payer ce prix (et c'est le cas), je ne vois pas pourquoi les fabricants s'en priveraient. Le seul moyen aujourd'hui de trouver des prix plus raisonnables est de suivre attentivement les occasions sur le net (la baie et autres) où les particuliers semblent plus raisonnables que les vendeurs en boutique.
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BigNic
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MessageSujet: Re: Les montres sont-elles trop chères ?   2008-08-13, 08:27

vue que je travaille dans la finance de marché je ne peux penser autre chose que le bon prix est celui qu'un acheteur est près à mettre. Maintenant si on prend un exemple auquel j'ai été confronté, cela me fais réfléchir. Au printemps j'ai commencé à m'interesser à une Kontiki, je me disais pour l'année prochaine ce serait pas mal. En régular bracelet acier elle faisait presque 2 000€, après bale elle est passée à 2 400€. Et en me renseignant il n'y avait aucune nouveauté dessus, même mouvement, même habillage, même le réhaut qui avait changé il y a quelques années reste le même. La seule expliquation qu'a su me donner un horloger spécalisé eterna (il ne distribue que 2 marques), c'est juste qu'eterna n'arrivais pas à fournir la demande. Evidement je trouve cela un peu fort de café et me demande si c'est bien justifié. Ceci n'est qu'un exemple d'autre marque déjà citées ou non font la même chose.
Mais quelquepart je me dis que les loies de la finance auront raisons de ce genre de marques. Lorsqu'une B&R sera au prix d'une rolex, au utilité équivalente, il est evident que les amateurs se dirigeront vers rolex etque B&R devra baisser ces prix.
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Boogie
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MessageSujet: Re: Les montres sont-elles trop chères ?   2008-08-13, 08:54

Carlsson38 a écrit:
Je trouve que pour beaucoup de marques qui n'ont pas de passé prestigieux et d'innovations horlogères marquantes à leur crédit, on paie trop souvent leur budget marketing et publicité au lieu de payer la qualité du produit. On paie un objet à la mode et au look tendance au lieu de payer le travail et le savoir faire.
J'ai encore en tête la phrase d'un cadre de chez B...&R... qui était tout fier de dire que le but de sa boite était de faire le plus de vente possible pour s'en foutre le plus dans la poche. Quand tu lui parlais de respect du client ou du distributeur, t'avais l'impression de venir de la planète Mars pour lui.
C'est ce genre de discours qu'on retrouve dans beaucoup de sociétés ou les actionnaires priment sur la clientèle qui achète. Je trouve ça dommage car on critique des bas de gamme comme festina ou guess mais certaines grosses marques ne valent pas mieux.
Voila mon humble avis. Rolling Eyes



Tout à fait juste, je susi d'accord avec ce post, mais je rajouterais ceci : les gens qui sont aux commandes de ces marques, ou au marketing, ne sont pas des horlogers, loin de là.
ce sont de jeunes personnes, BCBG, bombardées du titre ronflant de " sales manager ", frais émoulues d'une HEC, qui ne considèrent la montre que comme une marchandise devant produire le meilleur rendement possible ( financier, naturellement ).

Aujourd'hui, ils sont dans l'horlogerie, demain dans le pharmaceutique ou les cosmétiques, et dans une année, l'automobile ou la fiancne, ou même les assurances.

ce sont des carriéristes, et non pas des gens amourteux de ce qu'ils vendent.
La montre n'est pour eux qu'un moyen d'accéder à l'aisance matérielle, pas un but, et encore moins une passion.

Le seul patron d'horlogerie passionné est JC Biver, et c'est pour cela qu'il a toute mon admiration.
De même, dans les magasins, vous avez des managers qui doivent rendre compte, rapporter des résultats, faire de la performance, il faut vendre, vendre n'importe quoi et à n'importe quel prix, mais vendre.
Toute baisse du chiffre, même de l'ordre de quelques % est de nature à les placer sur un siège éjectable, et c'est un fait que l'on retrouve dans bien d'autres domaines de l'industrie, hélas..

A Big Nic, maintenant: l'augmentation des prix Eterna n'est due, comme pour beaucoup d'autres marques, à l'augmentation des tarifs de leurs sous-traitants, lesquels incriminent à tort ou à raison, l'augmentation du cours des matières premières, comme l'acier.

On me rétorquera que ce n'est pas la quantité d'acier qui se trouve dans une montre qui va avoir une influence sur son prix, mais on ne part pas d'une pièce de quelques grammes, on doit l'étamper, la façonner dans de la matière brute, et d'autre part, les coûts de la vie augmentent en Suisse comme ailleurs, les raisons se trouvent là, et cela n'ira malheureusement pas en s'arrangeant...
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brecottier
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MessageSujet: Re: Les montres sont-elles trop chères ?   2008-08-13, 08:58

Plus que l'acier pour Eterna, je pense que le prix des mouvements ETA joue un role fort important sur l'inflation des prix.
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Guillaume-PSG
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MessageSujet: Re: Les montres sont-elles trop chères ?   2008-08-13, 09:02

À cette question de topic, j'ai envie de répondre OUI.

Ça doit faire quelques années que je lorgne sur les Rolex, et en bon "lécheur de vitrines" que je suis, j'ai constaté une hausse des prix plus que significative.

Y a quelques pas si longtemps que ça, une Submariner Date était affiché à 3 850 € TTC. Aujourd'hui, cette même montre s'échange contre 4 620 € TTC. Soit une hausse d'exactement 20%. C'est énorme sachant que c'est la même montre.

J'ai pris cet exemple car c'est sûrement l'une des Rolex qui se vend le mieux. Mais je sais qu'il y a d'autres modèles de la marque qui ont subi la même courbe. Rolling Eyes

Alors, oui, je trouve que les montres deviennent trop chères et je me dis qu'il va falloir bientôt passer à l'acte, sous peine de voir une nouvelle hausse des prix. Bientôt, Rolex commercialisera sa nouvelle Submariner avec lunette céramique, de quoi prétexter une nouvelle hausse des prix. Et je m'attends - à l'instar - de la GMT 2C qu'on dépasse le seuil des 5 000 €. Est-ce raisonnable qu'une Rolex de plongée toute acier dépasse ce seuil costaud ? Je sais pas. Vous me direz, la montre, elle se vendra, certes, je me fais pas de soucis pour elle. Quant à moi, je me dis que l'évolution technique, ça n'a pas que du bon…
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Zadkiel
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MessageSujet: Re: Les montres sont-elles trop chères ?   2008-08-13, 09:04

A ce sujet, j'ai lu un article très intéressant dans 1 magazine parlant de "l'effet Veblen".

En gros,

"Pour un produit de Veblen, la demande augmente avec le prix et réciproquement, elle s'effondrerait si le prix baissait".
"Watch around", été 2008.

Il est vrai que dans l'industrie du rare et du luxe, un des buts est d'avoir quelque chose que le voisin n'a pas et le prix est un bon critère pour cela.
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GYROTOURBILLON
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MessageSujet: Re: Les montres sont-elles trop chères ?   2008-08-13, 09:06

Je trouve que Breguet a excessivement augmenté leurs tarifs
P.P a des tarifs un peu haut comparé a JLC sur des models a complications similaire
Et pour V.C leurs tarifs sont correct pour ce que l'on peut attendre d'une grande maison
F.P Journe c'est de l'art a l'état pur le prix est largement justifié , quand on voit qu'une grande sonnerie il faut 3 mois d'assemblage par une seule et meme personne , control et sav d'un an assuré par celui qui l'a monté de A a Z
Ensuite si l'on prend R.M , Romain J ,Max Busser oui c'est pas des prix qui correspondent vraiment a un large public c'est surtout réservé a la Jet set qui ne connait pas trop le monde de l'horlogerie mais aime le prix What the fuck ?!?
Pour tous les autres les tarifs varies suivant l'offre et la demande
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totor
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MessageSujet: Re: Les montres sont-elles trop chères ?   2008-08-13, 09:06

Si je peux me permettre un avis de quasi néophyte (bien que je lise assidûment Fam depuis plus d'un an..), je trouve que beaucoup de montres ont un prix très (trop?) élevé. 1500 euros est, je crois, le salaire moyen en France donc des montres à 2000, 3000 voire plus de 4000 pour les Rolex Oyster me paraissent vraiment chères. Ce sont certes des outils de précision, nécessitant beaucoup de recherche et développement mais je epnse que ces prix sont aussi pour entretenir une certaine exclusivité, un certain "standing". Voir des montres plus chères qu'une voiture, par exemple, me paraît assez curieux...
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Carlsson38
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MessageSujet: Re: Les montres sont-elles trop chères ?   2008-08-13, 09:10

Oui mais si tous les gens que tu croises, portaient une Rolex par exemple, est ce que tu crois qu'elle te plairait encore ?
Il faut un juste équilibre entre le commun et le luxe.
C'est un autre débat. Une belle montre que tu mets plusieurs mois à te payer est pour moi un luxe. Même si ton voisin qui lui a deux fois plus de revenus que toi, l'achète du jour au lendemain.
Essayer de toucher l'inaccessible.
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Boogie
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MessageSujet: Re: Les montres sont-elles trop chères ?   2008-08-13, 09:12

Guillaume-PSG a écrit:
À cette question de topic, j'ai envie de répondre OUI.

Ça doit faire quelques années que je lorgne sur les Rolex, et en bon "lécheur de vitrines" que je suis, j'ai constaté une hausse des prix plus que significative.

tu veux pas venir lécher la mienne ? j'ai tellement de gens qui viennent y mettre leurs doigts mock
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BigNic
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MessageSujet: Re: Les montres sont-elles trop chères ?   2008-08-13, 09:12

Boogie a écrit:
A Big Nic, maintenant: l'augmentation des prix Eterna n'est due, comme pour beaucoup d'autres marques, à l'augmentation des tarifs de leurs sous-traitants, lesquels incriminent à tort ou à raison, l'augmentation du cours des matières premières, comme l'acier.

On me rétorquera que ce n'est pas la quantité d'acier qui se trouve dans une montre qui va avoir une influence sur son prix, mais on ne part pas d'une pièce de quelques grammes, on doit l'étamper, la façonner dans de la matière brute, et d'autre part, les coûts de la vie augmentent en Suisse comme ailleurs, les raisons se trouvent là, et cela n'ira malheureusement pas en s'arrangeant...

Je me doute bien qu'il faut une certaine quantité d'acier pour faire une montre, surtout que je l'ai acheté et que donc régulièrement je manipule le bracelet taillé dans la masse, boucle déployante y compris.
Maintenant on parle d'une augmentation de 25% tout de même.
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Boogie
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MessageSujet: Re: Les montres sont-elles trop chères ?   2008-08-13, 09:15

Elle était pire avec zenith il y a quelques années, cette augmentation Incompréhensible
Quand on pense qu'il y a des gangsters qui se sont spécialisés dans le vol de métaux, ça donne une idée de la demande qu'il y a dans ce domaine.
Et je le répète: en horlogerie, ce sont les sous-traitants qui font la loi, j'entends assez de complaintes de commerciaux qui viennent me visiter, et qui me racontent ce qui se passe avec eux....
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Bourgeois
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MessageSujet: Re: Les montres sont-elles trop chères ?   2008-08-13, 09:35

Oui! Les montres sont trop chères. Si elles l'étaient moins nous pourrions tous en posséder davantage et de plus belles, chacun avec ses moyens. Mais voilà, elles sont chères, très chères, trop chères.

Les marques de montres c'est un peu comme les chasseurs, il y a les bonnes et les mauvaises marques mêmes si ces dernières possèdent des noms prestigieux (qui n'ont cependant pas grand chose à voir avec l'horlogerie) qui font sensiblement augmener le prix du produit qu'elles proposent, quel qu'il soit.
Un peu de design, de belles matières (platine, or, titane, croco autruche...) et peu importe le mécanisme la montre est belle et ce vend chère, très chère, trop chère pour ce que c'est réellement.
Une FERRARI avec un moteur RENAULT ou une Chanel avec un moteur Porsche.
Car le vrai coût d'une montre (j'ai pas dit le seul) si je ne me trompe, c'est l'investissement accordé à la recherche horlogère.
C'est donc ces marques qui accordent de gros budgets à la recherche (les manufactures) qui font vivre la belle horlogerie. Et paradoxalement, souvent, c'est aussi ces dernières qui offrent une gamme de prix et de modèle très large, accèssible "à tous", au moins pour une montre, une belle, une vraie, même si elle n'est pas en platine.

C'est en fait la différence entre le prix et la valeur.

Alors restont leur fidèle, c'est cela le vrai bonheur!
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MessageSujet: Re: Les montres sont-elles trop chères ?   2008-08-13, 09:38

manhatan a écrit:
AMHA, le prix d'une montre n'est justifié que par la somme que peut mettre un acheteur pour l'acquérir. Quand on voit les coûts de fabrication d'une montre, pour beaucoup de marques le prix ne peut pas vraiment être justifié par la qualité de fabrication.

Rien à ajouter.
Le prix est justifié tant que des gens achetent.
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Boogie
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MessageSujet: Re: Les montres sont-elles trop chères ?   2008-08-13, 09:52

Bourgeois a écrit:
Oui! Les montres sont trop chères. Si elles l'étaient moins nous pourrions tous en posséder davantage et de plus belles, chacun avec ses moyens. Mais voilà, elles sont chères, très chères, trop chères.

!

Quand elles sont chères, n'est-ce pas ce qui les rend désirables, et donne encore plus de plaisir au porter ??? Incompréhensible

En d'autres termes, aurait-on le même plaisir avec une Sub 14060 vendue 2500 euros ???
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BigNic
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MessageSujet: Re: Les montres sont-elles trop chères ?   2008-08-13, 10:00

Boogie a écrit:
Bourgeois a écrit:
Oui! Les montres sont trop chères. Si elles l'étaient moins nous pourrions tous en posséder davantage et de plus belles, chacun avec ses moyens. Mais voilà, elles sont chères, très chères, trop chères.

!

Quand elles sont chères, n'est-ce pas ce qui les rend désirables, et donne encore plus de plaisir au porter ??? Incompréhensible

En d'autres termes, aurait-on le même plaisir avec une Sub 14060 vendue 2500 euros ???
Evidement que oui.
Je trouve ton raisonement bizare. J'ai pas envie d'une montre parcequ'elle est chère, sinon j'en achète une en or avec des diamants.
A la limite avoir une montre rare je comprend et la rareté à souvent avoir avec le prix. Mias le prix pour le prix je ne comprend vraiment pas.
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Zadkiel
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MessageSujet: Re: Les montres sont-elles trop chères ?   2008-08-13, 10:04

Ce qui est sur pour rebondir sur plusieurs commentaires, ayant acheté une Hamilton avec 1 ETA7750 a moins de 900€, je ne suis pas sûr que je serais prêt à investir 2 ou 3 fois cette somme pour 1 autre marque qui reprendrait le même calibre en apportant des modifications mineures ....

Par contre pour 1 calibre "propriétaire", spécifique etc ... , la oui la question pourra se poser ... plus tard Very Happy
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Les montres sont-elles trop chères ?
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