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 COSC

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Arno
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MessageSujet: COSC   Sam 7 Mai - 1:35

Je me pose une question:
Combien de personnes, travaillent dans les differents organismes de réglages, pour la certification ???
Quelqu'un a t-il cette info ???
@+
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SC75
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MessageSujet: Re: COSC   Jeu 4 Sep - 7:23

Je sais, ça c'est du déterrage, mais il n'y a jamais eu de réponse à cette question d'Arno, est ce qu'aujourd'hui qq´un aurait l'info, car certifier +1 million de mouvements chaque année, ils doivent être nombreux....?
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phip_3l2
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MessageSujet: Re: COSC   Jeu 4 Sep - 21:25

Les fabricants n'ont pas juste à payer une taxe? clown
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Mawiwime
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MessageSujet: Re: COSC   Jeu 4 Sep - 21:28

Je rejoins le commentaire précédent, n'est-ce pas un paiement supplémentaire de la part de la marque?

Il est vrai que pour 1M de montres... il faut quelques mains!

Secret bien gardé?
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Bacalhaueiro
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MessageSujet: Re: COSC   Jeu 4 Sep - 21:52

Sur le site de Breitling: "Pour garantir une lecture absolument fiable par les instruments du COSC (Contrôle Officiel Suisse des Chronomètres), chaque mouvement doit être doté d'un cadran de travail blanc et d'une aiguille de seconde noire. Les mouvements sont remontés une fois par jour à l'aide d'une machine faisant tourner la couronne selon un nombre de rotations prédéterminé. La précision est mesurée par un robot lisant la position de l'aiguille de seconde."

Il faut donc des robots, pas des petites mains.
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Milannimes
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MessageSujet: Re: COSC   Jeu 4 Sep - 23:49

Incompréhensible
J'ai eu l'occasion de travailler en certification (je précise : pas horlogère), il s'agit souvent du respect d'un cahier des charges avec un audit final !
C'est l'entreprise elle-même qui certifie respecter les conditions d'obtention : il n'y a pas grand monde dans l'organisme certificateur... What the fuck ?!?
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tititonio25
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MessageSujet: Re: COSC   Ven 5 Sep - 0:20

Le COSC c'est de la com' et de la poudre aux yeux pour faire grimper la note artificiellement.
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keanu666
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MessageSujet: Re: COSC   Ven 5 Sep - 1:44

C'est vrai que ça fait un peu poudre aux yeux comme concept. Mais si des marques comme Omega, Breilting et Rolex
sont toutes entièrement COSCées c'est que ça doit marcher Incompréhensible
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Bacalhaueiro
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MessageSujet: Re: COSC   Ven 5 Sep - 2:02

Et si les administrations nationales se sont amusées à créer ces laboratoires de certification chronométrique c'est que cela devait avoir un certain intérêt.
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keanu666
Membre éminent.
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MessageSujet: Re: COSC   Ven 5 Sep - 4:54

Du coup personne n'a de réponse concrète à la question de départ?
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: COSC   Ven 5 Sep - 5:03

moi j'ai la réponse mais c'est assez délicat comme sujet. Chaque marque doit suivre une procedure et bien souvent ETA est plus apte a le faire
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Deb700
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MessageSujet: Re: COSC   Ven 5 Sep - 7:25

Sauf erreur, au COSC ils étaient 14. Je dis bien étaient car les choses bougent et le COSC n'est plus qu'une norme sans lieu de référence... Je suis d'ailleurs étonné que l'on en parle toujours, mais la situation du COSC était très chancelante il y a un an ou deux. Par exemple, certaines personnes à l'interne disaient que leur norme n'était plus si exceptionnelle aujourd'hui au vu de l'avancée technologique et que les grandes marque allaient, d'une part bien au-delà des exigences du COSC et, d'autre part, que ces mêmes marques préféraient avoir l'expertise de ses employés chez eux. Ce qui est le cas actuellement...
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Bacalhaueiro
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MessageSujet: Re: COSC   Ven 5 Sep - 8:41

Une partie de la réponse Ici

Plus une vingtaine de personnes pour Saint-Imier depuis l'ouverture du BO en 2013.
http://www.canalalpha.ch/actu/retour-du-cosc-a-st-imier-vingtaine-demplois-crees/

Et 17 employés au Locle en 2011
http://doc.rero.ch/record/117299/files/2011-01-19.pdf

Total +/- 80 employés.
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Deb700
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MessageSujet: Re: COSC   Ven 5 Sep - 10:38

Au temps pour moi... Je pensais au BO de Genève... Je le croyais fermé et en ai fait une généralité...
Toutes mes excuses!
confiused
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Le Jules
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MessageSujet: Re: COSC   Sam 6 Sep - 1:07

Petite question du coup : quand ils certifient un mouvement,

- ils le certifient une bonne foi pour toute sur un mouvement "master" fourni par le fabricant (i.e. c'est la conception du mouvement qui est certifiée) ? Ou
- il certifient un mouvement master ET les chaînes et process de fabrication (pour s'assurer que chaque mouvement produit sera de qualité égale) ? Ou
- ils certifient chaque mouvement monteeé à la sortie de la chaîne ?

Parce que c'est pas le même boulot Mr. Green
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Deb700
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MessageSujet: Re: COSC   Sam 6 Sep - 1:27

Ils vérifient chaque mouvement.
Sur le site du COSC.ch tout y est expliqué.
Par contre, je ne crois pas qu'il y ait de norme dans la fabrication. C'est le COSC qui suit scrupuleusement les normes édictées par lui-même. Une fois un mouvement "COSCé", celui-ci reçoit un un code gravé.

Ce que je ne savais pas, c'est que tout intéressé lambda semble pouvoir bénéficier de leurs services pour labelliser n'importe quel mouvement (pour autant que le mouvement corresponde à leurs normes). Mais à quel prix...
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Le Jules
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MessageSujet: Re: COSC   Sam 6 Sep - 1:40

Chinois merci Chinois
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Milannimes
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MessageSujet: Re: COSC   Sam 6 Sep - 4:06

Deb700 a écrit:
Ils vérifient chaque mouvement....

Incompréhensible  Tu en es témoin ?

Je suis très surpris qu'une certification de ce type s'applique à l'unité sur plusieurs millions d'exemplaires !  affraid
Qui imagine la logistique et les risques liés ?...
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Bacalhaueiro
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MessageSujet: Re: COSC   Sam 6 Sep - 8:49

Pour répondre à ces doutes, la machine à remonter le temps FAM: interview du directeur du COSC publiée en 2007.

http://forumamontres.forumactif.com/t23463-interview-de-pierre-yves-soguel-directeur-du-cosc

Extrait:
Un mouvement peut-il être altéré lors des épreuves qu’il subit ?

Les épreuves en elles-même ne peuvent pas altérer le bon fonctionnement des mouvements qui ne sont soumis à aucune contrainte mécanique (chocs, accélérations angulaires,…). Le dernier des 7 critères, « reprise de marche », sert précisément à vérifier que la marche du 15ème jour en position 6H est comparable aux marches des jours 1 et 2, dans la même position. Ceci garantit que le fonctionnement du mouvement n’a pas été altéré par les contrôles.

Comme dans tout processus industriel, un accident est parfois inévitable (pièces renversées, tige de remontoir cassée, etc.). Dans ces cas, extrêmement rares, le fait est systématiquement signalé au fabricant, selon l’engagement pris au travers du système de qualité qui préside aux activités des laboratoires. Ce mouvement n’est pas certifié et le fabricant devra le contrôler et le soumettre à nouveau (sans frais).


Tous ces tests sont-ils réalisés dans vos locaux ou y a-t-il des antennes installées auprès de certains fabricants au regard des volumes de montres à déplacer ?

Les contrôles sont exclusivement réalisés dans les BO, il n’existe pas d’antenne locale chez les fabricants. Ces derniers livrent et reprennent leurs séries de mouvements auprès des laboratoires du COSC.

Quelle est globalement le volumes de montres que le COSC peut traiter simultanément ?

Chaque BO a la capacité de mesurer, remonter et contrôler entre 30'000 et 40'000 mouvements au quotidien. Compte tenu des 16 jours d’observation et des livraisons échelonnées, tout se déroule en flux continu.

A quels fabricants sont ouverts les contrôles ? Un fabricant étranger à la Suisse peut-il vous soumettre des montres ? Un particulier pourrait-il vous soumettre sa montre ?

Pour accéder aux services du COSC, une marque doit être déposée auprès d’un institut national de propriété intellectuelle, c’est la première condition. Ceci élimine donc l’accès aux particuliers.
La marque ne doit pas forcément être suisse, seul le mouvement doit satisfaire aux exigences du « Swiss Made ». Un fabricant étranger, achetant et faisant assembler ses mouvements en Suisse peut donc avoir accès au COSC.
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Milannimes
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MessageSujet: Re: COSC   Sam 6 Sep - 10:01

thumright

Là c'est clair, merci !

Incompréhensible Même si je n'imagine pas plus d'un million de mouvements Rolex trimballé entre l'usine et un laboratoire indépendant ! What the fuck ?!?
Il n'y a jamais eu un camion détourné ? Pas possible... clown What the fuck ?!?
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Arno
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MessageSujet: Re: COSC   Sam 6 Sep - 10:40

Ça c'est du déterrage de première, du lourd ...
Plus de 9 ans, en fait simplement 2 jours après la création de FAM, et 2 jours de présence sur le forum ...
Tu es donc l'heureux gagnant du grand trophée de la pelle d'or :



Neuf ans ... la vache, un sacré bail.

_________________
« La démocratie, c'est deux loups et un agneau votant ce qu'il y aura au dîner. La liberté, c'est un agneau bien armé qui conteste le scrutin. B.F ...»
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Bacalhaueiro
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MessageSujet: Re: COSC   Sam 6 Sep - 18:10

Un dernier article intéressant sur le COSC, avec entre autres, le coût d'une certification: 30 CHF par lot + 10 CHF par mouvement.
On y lit aussi que Bienne est maintenant équipé pour tester un mouvement monté dans sa carrure (comme Besançon) et que le fabricant doit s'engager à ce que le mouvement soit ensuite installé dans un boîtier lui aussi "Swiss Made".

http://www.watchonista.com/fr/2914/watchonista-blog/actualites/controle-officiel-suisse-des-chronometres-cosc

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SC75
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MessageSujet: Re: COSC   Sam 6 Sep - 20:33

Arno a écrit:
Ça c'est du déterrage de première, du lourd ...
Plus de 9 ans, en fait simplement 2 jours après la création de FAM, et 2 jours de présence sur le forum ...
Tu es donc l'heureux gagnant du grand trophée de la pelle d'or :



Neuf ans ... la vache, un sacré bail.

confiused , oui c'est vrai, en fait suite à une discussion avec un ami, nous cherchions cette info, recherche sur la toile, pas grand chose, en tous cas pas la réponse exacte à ce nombre, alors je fais une recherche sur FAM, et je tombe sur ce post sans réponse, rare sur FAM, surtout venant de la part d'un membre de notre équipe de modération, qui posait justement la question, d'où le "up" Mr. Green

Voilà la raison de cet "énorme" déterrage Mr. Green

Merci pour le trophée Arno Wink

A la vue des réponses fournies, j'estime que ça valait le coup, merci à ceux qui ont pu y apporter des précisions thumleft
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Nouch30
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MessageSujet: Re: COSC   Sam 6 Sep - 20:47

HS déterrage ON

comment faites vous pour avoir l'année d'un message, moi je n'ai que le mois... Mr. Green
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SC75
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MessageSujet: Re: COSC   Sam 6 Sep - 20:52

Nouch30 a écrit:
HS déterrage ON

comment faites vous pour avoir l'année d'un message, moi je n'ai que le mois... Mr. Green

Tu vas dans ton profil, puis préférences, puis format de la date (en bas) Wink

HS off
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