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 Le meilleur mouvement chronographe automatique actuel ?

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Meilleur chrono auto ?
El primero
45%
 45% [ 46 ]
Omega 3301
13%
 13% [ 13 ]
ROLEX 4130
19%
 19% [ 19 ]
ETA 7750
12%
 12% [ 12 ]
ETA 28XX + module
2%
 2% [ 2 ]
Autres
9%
 9% [ 10 ]
Total des votes : 102
 

AuteurMessage
yala
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MessageSujet: Le meilleur mouvement chronographe automatique actuel ?   Sam 14 Jan 2006 - 14:03

Parmi ceux que j'ai possedés :

El Primero 405Z Fly-Back
2824 modulaire
Omega 3301
7750 modifié (ou pas) TAG, Omega, Tudor

Le meilleur pour moi, dans le sens de plus agreable, est sans conteste l' Omega 3301 pirat

Avec son embrayage vertical (attention terme pompé ailleurs & non garanti Mr.Red) & sa roue à colonne, il est tres doux, rien ne bouge au declenchement/arrêt thumleft
Je demande aussi s'il n'a pas un lien de parenté avec le mouvement des Royal Oak chrono ?

Il y a aussi le ROLEX 4130 des Dayto qui doit pas être mal non plus Basketball

J'en vois pas d'autres rabbit mais je pense en oublier...

& vous ? (même le(s) taliban(s) El Primero Mr. Green)
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Guardala
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MessageSujet: Re: Le meilleur mouvement chronographe automatique actuel ?   Sam 14 Jan 2006 - 15:45

Salut Yala,

juste pour te faire remarquer que le 3301 de l'oméga s'appelle aussi et surtout Piguet 1185 (avec qq déclinaisons, dont remontage manuel et rattrapante).

Cependant ta question est intéressante, mais encore afut-il savoir quels critères on utilise pour juger le "meilleur" mouvement: précision ? Fiabilité ? Architecture interne ? ou entretien aisé ? ou peut-être la roue à colonne ?

Because l'EP est précis et doté d'une belle construction,mais niveau entretien et solidité, c'est une autre histoire...
Alors qu'un 7750 bien retravaillé peut lui faire la pige sur les plans fiabilité/précision/entretien... au passage, allez essayer le 7750 qui équipe les Hanhart chrono, il est tout simplemnt magique: très doux au niveau des poussoirs, bien que lle clic de démarrage du chrono soit bien perceptible... et assez précis avec ça... Une montre qui n'a du charme qu'en vrai, certainemetn pas dans les catalogues...

Juste pour casser les pieds dans la catégorie "autres", je rajoute le mouvement seikop qui équipe le chrono flightmaster (miam, je vais bientôt lui faire une OPA à celui là...).

See you !
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ZEN
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MessageSujet: Re: Le meilleur mouvement chronographe automatique actuel ?   Sam 14 Jan 2006 - 15:52

Si par actuel on entend en fabrication , il y a aussi le 321 de Lémania, le Vénus 175 qui ressort.

Le 3301 ( base 1185 de Piguet) est de conception récente et semble avoir été très sérieusement fiabilisé par Omega puisque les premières séries à problèmes ont laissé la place à des calibres qui semblent dans la norme classique de pannes.

J'ai une sensibilité pour le EP qui est le plus précis des calibre en fonction chrono puisqu'il va au 1/10ème de seconde.

On arrive à faire tirer au EP des complications comme la grrande date, la phase de lune, le triple quantième, la rattrapante et bientôt la foudraoyante, on peut le mettre en version Fly-back ce à quoi le 1185 ne résiste pas.

Au hasard, je vais voter El Primero Wink et ce n'est pas qu'une affaire de coeur. A mons avis, sa conception est hyper intelligente et sa production aujourd'hui très différente de ce qu'elle était il y a encore 5 ans en fait un calibre d'une modernité incroyable pour ses 36 ans.

A+

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jean-michel
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MessageSujet: Re: Le meilleur mouvement chronographe automatique actuel ?   Sam 14 Jan 2006 - 16:04

Guardala a écrit:
Salut Yala,

juste pour te faire remarquer que le 3301 de l'oméga s'appelle aussi et surtout Piguet 1185 (avec qq déclinaisons, dont remontage manuel et rattrapante).


Désolé mais c'est faux , ces deux mouvements (le 33XX et le Piguet 1185) sont bien differents : pratiquement aucune pièce commune , taille et epaisseur différentes , frequence plus rapide pour le 33XX et j'en passe
la référence chez Piguet du 33XX est le 1285
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JM
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MessageSujet: Re: Le meilleur mouvement chronographe automatique actuel ?   Sam 14 Jan 2006 - 16:57

jean-michel a écrit:
Guardala a écrit:
Salut Yala,

juste pour te faire remarquer que le 3301 de l'oméga s'appelle aussi et surtout Piguet 1185 (avec qq déclinaisons, dont remontage manuel et rattrapante).


Désolé mais c'est faux , ces deux mouvements (le 33XX et le Piguet 1185) sont bien differents : pratiquement aucune pièce commune , taille et epaisseur différentes , frequence plus rapide pour le 33XX et j'en passe
la référence chez Piguet du 33XX est le 1285
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Si je ne m'abuse, il est le fruit d'une collaboration commune F.Piguet & Omega, et sa fabrication exclusive pour Omega s'effectue sur une chaine bien spécifique dont on dit ( Question ) qu'elle appartiendrait à Omega...

Pour mémoire, le 321, noble descendant du 27CHRO12, était le fruit de la longue collaboration Lémania & Omega.

Omega collabore donc bien à l'élaboration de ses mouvements chrono et ne se "contente" pas d'acheter du Smoky tout prêt, tout cuit...

Bonne journée brilsmurf

Ah... je vote 321 parce que na !
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Thomas
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MessageSujet: Re: Le meilleur mouvement chronographe automatique actuel ?   Sam 14 Jan 2006 - 17:08

J'ai voté pour le 7750.
C'est un tracteur employé par tous.Il doit donc avoir des qualités.
Je voyais le sondage comme un compromis pas comme un témoin d'excellence car dans ce cas rien ne bat le el primero et ces nombreuses déclinaisons.
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jean-michel
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MessageSujet: Re: Le meilleur mouvement chronographe automatique actuel ?   Sam 14 Jan 2006 - 17:21

mnementh a écrit:


Si je ne m'abuse, il est le fruit d'une collaboration commune F.Piguet & Omega, et sa fabrication exclusive pour Omega s'effectue sur une chaine bien spécifique dont on dit ( Question ) qu'elle appartiendrait à Omega...


Tu as tout a fait raison de souligner ces points , j'ai eu egalement les mêmes infos que toi en ce qui concerne l'outillage spécifique et la ligne de fabrication du 1285 (puis ce que c'est son nom chez Piguet)

il suffit de comparer avec attention les deux mouvements pour ce rendre compte qu'ils sont bien totalement différents , inspiré soit mais surement pas "dérivé" ou "modifié"

pour rappel Omega décline le 33XX en differentes variantes :

3300 : marquage générique de tous les calibres , mais aussi désigne la pré-série
3301 : mouvement a la finition "de base"
3303 (A) : identique mais version "luxe" note : le A designe la version modifiée suite aux problèmes de la version commercialisée en 2002
3313 : Version luxe a echappement co-axial
3612 : Version co-axiale rattrapante

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MessageSujet: Re: Le meilleur mouvement chronographe automatique actuel ?   Sam 14 Jan 2006 - 17:36

1185 ou 1285 certes, la base reste chez F Piguet. Un horloger m'avait dit un jour que l'aptitude d'un calibre à tirer des complications faisait partie des critères objectifs qui conféraient à un calibre une avance par rapport à d'autres. Le EP qui à mon avis n'est pas plus fragile que les autres au regard des taux de retour tracte des complications lourdes ( Tourbillons, lune, triple quantième, réserve de marche, répétition minute, rattrapante etc...) et tout ça à 36 000 alternances.

J'en connais personnellement un des années 74/75 qui en 30 ans n'est jamais passé chez l'horloger que pour un changement de verre ( et probablement de joint) et dont le propriétaire se sert pour tout du bricolage, au jardinage, vélo en passant par son job quotidien.

la montre n'a dû être arrétée qu'une quinzaine de jours en 30 ans. Je ne connais pas sa variation journalière que son propriétaire aime à répéter qu'il ny a pas le feu... et se préoccupe assez peu d'être à 15 ou 50 secondes.

Le 7750 est évidemment d'une solidité à toute épreuve mais horlogèrement pas passionant et sans doute trop vu et revu. Il est ceci étant précis et équipe de très belles montres parfois.

Pour revenir au 33xx Oméga, je voudrais le voir en coaxial tirer des complications scratch scratch scratch scratch

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jean-michel
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MessageSujet: Re: Le meilleur mouvement chronographe automatique actuel ?   Sam 14 Jan 2006 - 17:56

ZEN a écrit:


Pour revenir au 33xx Oméga, je voudrais le voir en coaxial tirer des complications scratch scratch scratch scratch

Et bien le voila !



une rattrapante ! c'est le 3612 base 33XX avec co-axial
et je pense qu'Omega n'a pas fini de le decliner ...

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jef06
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MessageSujet: Re: Le meilleur mouvement chronographe automatique actuel ?   Sam 14 Jan 2006 - 18:07

Salut Zen,

Pour moi, l'argument des complications ne tient pas:
Ces dites complications sont tirées par des roues tournant trés lentement et dont le couple est trés élevé sur n'importe quel calibre bien constitué.

Pour preuve, le moindre ETA automatique tire à l'aise un module chronographe bien plus dévoreur d'énergie que toutes les complications précitées sans perdre une amplitude significative, sauf peut-être le tourbillon qui pour moi est une ineptie sur une montre bracelet (qui plus est sur un chrono.)
Le EP est un super calibre sans aucun doute, mais je ne me fais pas à l'idée de cette lubrification nécessitant une technologie trop poussée, et donc pas réalisable même par un bon horloger.
Pour tout dire, je ne suis pas fan du tout des 36000 alt/h qui n'apportent rien au niveau précision, et compliquent beaucoup les choses au niveau entretien.
Le meilleur calibre chrono à l'heure actuelle pourrait être le Rolex, puisque le Zénith "dégonflé" n'existe plus.
Le calibre Omega/Piguet a connu des problèmes dans sa jeunesse, qui semblent résolus aujourd'hui, mais je pense tout de même qu'il faudra plus de recul pour le comparer au Rolex à mon avis.

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MessageSujet: Re: Le meilleur mouvement chronographe automatique actuel ?   Sam 14 Jan 2006 - 18:25

Salut JF,

Je suis d'accord avec toi sur le fait que l'apport du 36 000 ne soit pas déterminant en lecture de classique du chrono car selon l'angle de lecture de la montre, onpasse d'un dixième à l'autre sans s'en rendre compte.

Sur Rolex et le EP , le dégonflement est du à la durée limitée de l'accord commercial et à la volonte de Rolex de ne pas être dépendant de Z2nith à l'heure de la maintenance car seul Zénith aurait les pièces...

Si Rolex avait absorbé Zénith, le 36 000 eut probablement été conservé.

Pour ce qui est de tracter des complication, d'accord aussi avec toi mais les ETA auto sont des tracteurs puissants.¨Par contre, si tu prends un Unitas 6498, beaucoup d'horlogers déchantent et le 1185 a posé des problèmes rien que pour la complication fly-back.

Je ne sais d'ailleurs pas où en sont les amteurs des montres dotées de ce calibre et s'il peuvent sans crainte manipuler leur reset...
Un journal allemand avait fait du EP fly-back le meilleur des calibre chrono équipés de cette complication.

Je pense qu'Omega qui n'a pas abandonné loin s'en faut la pratqiue de la technique créative a su modifier et faire évoluer la fiabilité du calibre sur les versionsles plus récentes. Les premiers semblent-t-il, n'avaient pas cette fiabilité.

Pour la rattrapante, je demande à voir des tests. Zénith a mis deux ans de plus que prévu pour fiabiliser sa rattrapante sur EP en partant d'un calibre éprouvé. Omega par d'un calibre très récent et a parfois commercialisé un peut trop vite ses nouveautés( on se souvient des premières coaxiales.

Enfin, je partage aussi ton avis, ce calibre n'est pas accessible aux horlogers et seul Zénith est vraiment capable de faire une révision à l'exception de quelques rares horlogers qui s'y risquent encore. Je connaissais deux horlogers qui en était capables, l'un n'est malheureusement plus de ce monde et disait souvent que ce calibre était le fruit d'une réflexion géniale, le second était tellement passionné qu'un jour il fut embauché par une grande marque Suisse.

Le 33XX fait partie de mes envies, j'attends le modèle qui va achever de me donner envie. Bale réserve des surprises. mais une chose est sure, le EP ne m'a jamais déçu et ce n'est même pas une question d'alternances...

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yala
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MessageSujet: Re: Le meilleur mouvement chronographe automatique actuel ?   Sam 14 Jan 2006 - 19:45

EP largement en tête ! pirat

Mais c'etait à prevoir vu que c'est LE chrono mythique...

J'avais en effet oublié le mouvement des SEIKO flightmaster mais il est tellement peu repandu, d'ailleurs il n'est utilisé que dans cette montre.
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skeleton31
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MessageSujet: Re: Le meilleur mouvement chronographe automatique actuel ?   Sam 14 Jan 2006 - 20:42

le rolex le rolex le rolex le rolex............
suis pas horloger mais ici a toulouse nous avons la chance d'avoir un super reparateur rolex , zenith , omega etc et donc a force de le frequenter et d'ouvrir les oreilles on se fait quelques opinions...
eh bien quand il ouvre un el prim qui a des heures de vol , il ya des pieces qui sont particulierement usées par rapport aux autres chronos.
ce mouvement est magnifique mais il bat tres vite et les lois de la physique s'appliquent a lui aussi , malgré tout l'amour qu'on lui porte..
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MessageSujet: Re: Le meilleur mouvement chronographe automatique actuel ?   Sam 14 Jan 2006 - 20:47

L'usure prématurée du 36 000 par rapport au 28 800 ? C'est aussi un peu une légende à mon avis. La différence entre 21 600 et 36 000 OK c'est visible mais ensuite c'est un peu une question (aussi) d'échappement. Zénith l'a modifié en 99 et les horlogers font effectivement la différence. Wink

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LaurentV
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MessageSujet: Re: Le meilleur mouvement chronographe automatique actuel ?   Sam 14 Jan 2006 - 21:42

j'ai, ou ai eu tous ces modèles de chrono, sauf le dernier oméga :
he bien ,sans aucun, doute, le meilleur, c'est sans aucun doute le rolex 4130 :
précision, réserve de marche, douceur de fonctionnement... le meilleur à tous points...
mon humble avis...impartial...
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MessageSujet: Re: Le meilleur mouvement chronographe automatique actuel ?   Sam 14 Jan 2006 - 21:51

non , vu de mes yeux, je ne sais plus a quoi servaient ces rouages bien que bruno ait essayé de m'expliquer , I don't want that , mais je me souviens de ses commentaires disant en gros que l'usure de certains rouages du el prim etaient vraiment tres importante , et il m'a montré les pieces a la loupe en me disant que la moitié de l'epaisseur etait partie en fumée .
ceci etant , ce jour la j 'etais allé le voir pour faire remettre à neuf le el prim de la 16520 qui date de 1998 , donc il me garde la montre quelques jours , la passe plusieurs fois au chrono comparateur ,sur le moulin a montres , la laisse s'arreter etc etc et au bout du compte m'appele un jour pour recuperer la montre sans l'avoir ouverte en me disant qu'elle etait parfaite (1s/j) . l'etancheité et un leger polissage avait été fait auparavant .
donc tu vois , malgré tout il jugeait que ce mvt au bout de 7 ans etait encore en parfait etat !! en ajoutant que cela ne servait a rien de la reviser trop tôt , car beaucoup usée ou non la revision et donc le prix seraient les mêmes , et que donc il etait urgent d'attendre ...alea jacta est.
et dieu sait si ce bonhomme est bon .
et pour en revenir à nos chronos , je trouverai assez incroyable que rolex , 30 ans apres zenith , n'ait pas essayé de faire mieux , qu'en penses tu ? je n'ai aucun argument technique a avancer , seulement une confiance absolue dans cette marque , pour qui fiabilité et precision ne sont pas que des concepts theoriques.
voila , et j'aimerai bien que les horlogers amateurs ou pros du forum nous donnent des arguments techniques sur les differents mvts.
voili voilou
amitiés ZEN
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MessageSujet: Re: Le meilleur mouvement chronographe automatique actuel ?   Sam 14 Jan 2006 - 21:57

ZEN a écrit:
... pour ses 36 ans.
36000 alternances & 36 ans affraid => ça merite une serie limitée !!!
Ah c'est vrai on n'est pas chez Omega Mr.Red
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ZEN
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MessageSujet: Re: Le meilleur mouvement chronographe automatique actuel ?   Sam 14 Jan 2006 - 22:09

Les coûts de développements de nouveaux calibres sont devenus très importants. Il naissait quasiment une fois par mois des calibres chronos au début des années 20/30. Ce serait inconcevable aujourd'hui.

Je pense que ceux qui tiennent un calibre opérationnel le garde et le perfectionnent . Rolex a le sien . Je ne pense pas vraiment qu'on puisse dire qu'il est meilleur ou plus mauvais , il est autrement.

On ressort le venus 175 des cartons parce que c'est plus simple de le remettre en fabrication que de créer un nouveau calibre. Tout n'a pas été inventé mais chacun dans leur catégorie, le EP, Le Seiko, Le Piguet/Omega, Le Rolex tiennent la route.

Ils ont tous maintenant fait leurs preuves. bounce

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MessageSujet: Re: Le meilleur mouvement chronographe automatique actuel ?   Sam 14 Jan 2006 - 22:16

LaurentV a écrit:
j'ai, ou ai eu tous ces modèles de chrono, sauf le dernier oméga :
he bien ,sans aucun, doute, le meilleur, c'est sans aucun doute le rolex 4130 :
précision, réserve de marche, douceur de fonctionnement... le meilleur à tous points...
mon humble avis...impartial...

Sur les chronos récents, le Rolex est certainement un excellent candidat.
Son empierrage, sa réserve de marche, sa technologie, sa fiabilité semblent excellents. Même la finition est en progrès...

Alain

Petit comparatif (quelques erreurs sur le 33xx Omega, mais bon)
http://www.rolexreferencepage.com/bavsdaytona/bavsdaytona.html
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MessageSujet: Re: Le meilleur mouvement chronographe automatique actuel ?   Sam 14 Jan 2006 - 22:21

Ep j'ai voté en tant qu'utilisateur et non technicien :
le 7750 pas bien du tout lourdo au déclenchement et a la remise a Z
le 861 omega pas dégeu mais un peu dur au déclenchement et précis a la RAZ
le ep(3019) direct précis ni trop dur ni trop faible
le 146hp presque trop doux au déclenchement et la RAZ un éfleurement suffit presque
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cachou32300
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MessageSujet: Re: Le meilleur mouvement chronographe automatique actuel ?   Sam 14 Jan 2006 - 22:24

a mon avis, le futur TAG 360.000 qui va foutre la pagaille...
Pour l'instant le E.P. a mes faveurs car précis et très beau, pour l'agrément d'utilisation, si on veut chronométrer des escargots,je vous conseille mon Vilong dont la douceur des commandes est inégalée, chaque bouton réagit comme un clito. de pucelle....que du bonheur...!
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yala
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MessageSujet: Re: Le meilleur mouvement chronographe automatique actuel ?   Sam 14 Jan 2006 - 22:28

cachou32300 a écrit:
a mon avis, le futur TAG 360.000 qui va foutre la pagaille...
Le TAG est un truc hybride/modulaire donc impur pour le titre de meilleur chrono Mr.Red

cachou32300 a écrit:
chaque bouton réagit comme un clito. de pucelle....que du bonheur...!
:lol!:
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ZEN
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MessageSujet: Re: Le meilleur mouvement chronographe automatique actuel ?   Sam 14 Jan 2006 - 22:30

Le 360 de Tag ne révolutionne rien, désolé Cachou car c'est un calibre hybride fait d'un mélange de 2892 Eta et d'un petit calibre avec un balancier qui tourne très vite à 360 000 et pas plus de 100 minutes.

Un calibre à double balancier en fait ... et pas un calibre de chrono à proprement parler.

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MessageSujet: Re: Le meilleur mouvement chronographe automatique actuel ?   Sam 14 Jan 2006 - 22:31

rambo Grillé par yala à deux minutes... Wink

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MessageSujet: Re: Le meilleur mouvement chronographe automatique actuel ?   Sam 14 Jan 2006 - 22:39

Mr.Red
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