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 Halte au feu ! Création d'un nouvel espace "Club"

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ZEN
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ZEN

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MessageSujet: Halte au feu ! Création d'un nouvel espace "Club"   Halte au feu ! Création d'un nouvel espace "Club" EmptyDim 2 Nov - 15:15

Ne pas aimer une montre est un droit et pouvoir l'exprimer est évidemment tout à fait logique. Quand la critique devient systèmatique, non constructive et destructive pour un modèle ou une marque , que pire elle déborde sur les hommes qui travaillent lourdement pour défendre leur marque et leur entreprise, on échappe, on sort de ce qu'est la critique pour entrer dans le dénigrement.

La réputation des sites horloger en pays Latins est de se livrer trop facilement à la critique et par des effets d'entrainement de finalement ne plus générer que cela.

ZENITH, HUBLOT et qui d'autre encore ? Faut-il donc restreindre la présentation des modèles et des marques à Rolex , Omega, Panerai et deux ou trois autres pour rester dans les clous d'une pensée unique qui parfois débouche sur une monoculture, que dis-je sur une incapacité à discerner ce qu'est un mouvement de qualité d'un mauvais, un produit élaboré, d'un autre ?

Je lis, nous lisons ici des critiques qui n'en sont pas. des propos irréfléchis sur le fait que tel mouvement du début du siècle serait mauvais avec des affirmations péremptoires qui une fois fouillées s'avérent être le fruit d'une profonde inculture pour ne par parler d'une imbécilité chronique des auteurs des posts.

La même rengaine d'infamies idiotes, sans aucune analyse est drainée par la présentation de certaines marques de manières systématique et il faut l'avouer, cela devient pesant.

Pour cette raison, j'envisage de créer un espace réservé au haut de gamme . Cet espace sera limité pour ses accés à des membres qui ont su faire preuve au cours des derniers mois de pondération dans leurs jugements et surtout qui savent rester dignes du travail que représentent tant les produits présentés , que la gestion de ce forum.

Ce forum ne sera accessible ni en lecture , ni en écriture aux membres extérieurs au groupe que je souhaite ainsi batir. Accéder à celui-ci supposera une période d'observation préalable.

Le nombre de participants y sera limité à 200 ou 250 membres , pas plus et plutôt moins et si sans aucun doute, il fera l'insatisfaction de ceux qui n'y seront pas invités, il aura au moins pour avantage de permettre à ceux qui apprécient des marques qui aujourd'hui entrainent des critiques acerbes, d'avoir un espace où ils pourront s'exprimer sans prendre le risque de devoir affronter des propos agressifs comme il s'en lit parfois.

C'est une question de liberté d'expression que de pouvoir bénéficier d'un espace neutre pour exprimer sa passion. Chacun de ceux qui ont ici contribué par l'acidité de leurs interventions au nom de la liberté d'expression, ne pourront qu'approuver cette création qui leur garantira de ne plus avoir à supporter des produits qu'il excécrent et offrira un espace libre à ceux qui n'en disposent pas.

Les futurs membres de cet espace seront contactés dans les jours qui viennent , le temps de créer sur la plate forme le groupe adéquat. Cet avis n'étant pas soumis au vote, ceci afin de préserver la liberté de chacun, il n'est pas utile d'ouvrir une pétition pour le refuser . Néanmoins les avis pondérés qui pourront suivre ce message ne seront pas effacés.

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grosseiko
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MessageSujet: Re: Halte au feu ! Création d'un nouvel espace "Club"   Halte au feu ! Création d'un nouvel espace "Club" EmptyDim 2 Nov - 15:28

Salut Zen,

Malgré tout le respect que je te dois et novice(en plus), je pense que ce n' est pas une bonne idée.

Des gens trés bien vont se sentir exclus...Je suis déjà jaloux! Winolk

Et d' autres auront des frais de chaussettes énormes tant leurs chevilles seront gonflées.

Bien à toi et ton magnifique forum.

Grosseiko pig
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HRC
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MessageSujet: Re: Halte au feu ! Création d'un nouvel espace "Club"   Halte au feu ! Création d'un nouvel espace "Club" EmptyDim 2 Nov - 15:37

Je comprends la démarche, mais je trouve dommage de faire de l"élitisme....... surtout en nommant cet espace, espace "VIP" terme qui pour beaucoup de gens je pense, va être pris pour une forme de ségrégation à leur endroit.
Ne serait-il pas possible de laisser ce nouvel espace en simple lecture à tous, et que son accés "complet" soit disponible sur demande "expresse" et sans nombre maximum de membres, et que par contre, au moindre denigrement ou à la moindre allusion déplacée, son auteur en soit definitivement exclu?
Ce n'est que mon humble avis, qui tente d'être denué de quelque passion que se soit, mais je trouve dommage d'exclure globalement, pour "punir" quelques uns, qui sont de plus très connus du forum.
Et être un simple lecteur comme moi, et non quelqu'un qui poste des centaines et des centaines de messages, doit-il m'exclure de l'intérêt que je peux avoir pour des marques hauts de gamme???
Dois-je, de ce fait, être "cantonné" aux marques basiques, pour ne pas dire plus.......??????
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kjeldor
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MessageSujet: Re: Halte au feu ! Création d'un nouvel espace "Club"   Halte au feu ! Création d'un nouvel espace "Club" EmptyDim 2 Nov - 15:41

Les FAM du carré VIP vont être contents... Neutral
S'il est permis de lire, mais pas de poster, alors cela ne changera pas grand chose pour moi qui suit encore un bleu... Neutral
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Subta
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MessageSujet: Re: Halte au feu ! Création d'un nouvel espace "Club"   Halte au feu ! Création d'un nouvel espace "Club" EmptyDim 2 Nov - 15:41

Bonjour,

Cela devait arriver...

Je regrette que les discussions ne soient pas visibles par tous, pourquoi priver les amateurs d'informations intéressantes?

En effet, les gens comme votre serviteur, faibles contributeurs mais lecteurs assidus depuis des années n'auront aucune chance d'accéder, au moins en lecture, à cet espace ou l'on doit apprendre pas mal...

Connaissant certains "virtuellement" depuis longtemps, les réactions vont être virulentes...Bon courage
EDI, grillé par quelques uns, pas grave....
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GMT
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MessageSujet: Re: Halte au feu ! Création d'un nouvel espace "Club"   Halte au feu ! Création d'un nouvel espace "Club" EmptyDim 2 Nov - 15:44

Je comprends et suis pourtant mitigé ... pourquoi ne pas mettre "hors jeu" plus régulièrement les personnes visées plutôt que de créer un club privé. Incompréhensible

Je serai désolé qu'une partie des membres et lecteurs n'aient pas accès à la totalité des informations ... FAM perdrait un peu de son âme AMHA.

flower
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MessageSujet: Re: Halte au feu ! Création d'un nouvel espace "Club"   Halte au feu ! Création d'un nouvel espace "Club" EmptyDim 2 Nov - 15:44

Je ne comprends pas trop la démarche. Mettre à l'abri des critiques certaines marques ???

Certaines marques ne seraient pas logées à la même enseigne???
Y a qu'a voir les critiques sans arguments sur les Rolex, là aussi on cloisonne ??? (Et là je ne defends pas ma paroisse, même si ce sont des montres au top et des calibres au top, elles ne m'ont jamais créées d'envie).

(aucune attaque, juste des intérogations)
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ZEN
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MessageSujet: Re: Halte au feu ! Création d'un nouvel espace "Club"   Halte au feu ! Création d'un nouvel espace "Club" EmptyDim 2 Nov - 15:45

La lisibilité pour tous est à réfléchir avec le groupe car il n'est pas question d'avoir des reprises de sujets sur le général .

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MessageSujet: Re: Halte au feu ! Création d'un nouvel espace "Club"   Halte au feu ! Création d'un nouvel espace "Club" EmptyDim 2 Nov - 15:47

re-salut

Je suis entièrement d' accord avec GMT... Voir donner un avertissement plutôt qu' exclure...

Arrow
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did
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MessageSujet: Re: Halte au feu ! Création d'un nouvel espace "Club"   Halte au feu ! Création d'un nouvel espace "Club" EmptyDim 2 Nov - 15:55

C'est une bonne idée thumleft
did
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King of the camping
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MessageSujet: Re: Halte au feu ! Création d'un nouvel espace "Club"   Halte au feu ! Création d'un nouvel espace "Club" EmptyDim 2 Nov - 16:00

Quelles seront les marques de ce carré VIP (ça me rappelle mes samedi soir au Palace)???

Les nouvautés de ces marques ne seront présentées (comme le fait si bien Guy et FX) que dans cet espaces ???
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ZEN
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MessageSujet: Re: Halte au feu ! Création d'un nouvel espace "Club"   Halte au feu ! Création d'un nouvel espace "Club" EmptyDim 2 Nov - 16:05

Pas du tout, rien ne limitera les discussions dans l'espace général si ce n'est que ceux qui voudraient parler de Hublot, Patek, Zenith ou autre pourront le faire en toute sereinité loin des invectives que nous voyons apparaître.

La non pondération individuelle des plus virulents génére ce besoin. Je vous invite à lire les derniers posts sur Hublots et je pense que cet avis sera partagé.

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GYROTOURBILLON
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MessageSujet: Re: Halte au feu ! Création d'un nouvel espace "Club"   Halte au feu ! Création d'un nouvel espace "Club" EmptyDim 2 Nov - 16:07

thumleft
Et pour le nouveau forum Bulles
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Invité
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MessageSujet: Re: Halte au feu ! Création d'un nouvel espace "Club"   Halte au feu ! Création d'un nouvel espace "Club" EmptyDim 2 Nov - 16:08

Je ne comprends pas ton message.

Cela veut-il dire que les montres haut de gamme n'auront plus le droit dêtre discutées en dehors de cet espace club ?

Parce que si ce n'est pas le cas, en quoi un espace réservé changerait les avis négatifs sur les marques ?

Et puis, cela veut-il dire aussi que sur cet espace, la critique est interdite ?

Manifestement, je n'ai rien compris mais le message ne me dit pas grand chose de bon quand on commence en disant comme ça va pas la critique sur les marques haut de gamme, il faut "clubiser" une partie des membres.

Merci de nous apporter ton éclairage, car tel que c'est dit, cela me fait carrément peur pour l'avenir de fam.
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kaktus
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MessageSujet: Re: Halte au feu ! Création d'un nouvel espace "Club"   Halte au feu ! Création d'un nouvel espace "Club" EmptyDim 2 Nov - 16:09

Ce qui est surtout dommage, c'est qu'à cause d'un certain nombre d'individus, de nombreux membres hésitent à poster des photos de leur tocante quand la marque ne correspond pas aux "standards" (B&R, Hublot...). Pourtant, certaines pièces de ces marques sont dignes d'intérêt.

Plus grave, j'en connais qui hésitent tout simplement à s'exprimer/s'inscrire sur le forum de peur de voir une "meute" se défouler sur leurs posts (on sait comment ça se passe : un premier critique, les copains arrivent derrière pour finir le travail) !

Il est dommage de devoir en arriver là pour que tout le monde puisse s'exprimer librement...
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Suliac
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Suliac

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MessageSujet: Re: Halte au feu ! Création d'un nouvel espace "Club"   Halte au feu ! Création d'un nouvel espace "Club" EmptyDim 2 Nov - 16:14

@ZEN a écrit:
La lisibilité pour tous est à réfléchir avec le groupe car il n'est pas question d'avoir des reprises de sujets sur le général .

Je n'avais pas pensé à ce problème, et jusque là la "lecture seule" me semblait un bon compromis.
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tartoflan
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tartoflan

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MessageSujet: Re: Halte au feu ! Création d'un nouvel espace "Club"   Halte au feu ! Création d'un nouvel espace "Club" EmptyDim 2 Nov - 16:21

Salut,
je n'ai pas pour habitude de poster photos ou commentaires car mon intérêt principal a toujours consisté à lire et (apprendre parfois par ce biais là) ainsi qu'à admirer les photos de certains membres qui sont de grande qualité, de ce fait le nombre de mes messages est assez bas et le relever ne fait pas partie de l'objectif essentiel qui me mène à venir tous les jours (et plusieurs fois par jour) sur FAM.
Certes, il m'est arrivé quelques fois de donner mon avis ou quelques indications pour aider un membre, de présenter des photos, ça me prend de temps en temps mais cela ne dure pas car, comme je l'ai écrit précédemment, je viens surtout pour lire ou regarder.
Evidemment, comme beaucoup, "les critiques qui n'en sont pas" et tout ce qui a été décrit dans votre message m'exaspèrent plus que ce qu'elles me divertissent car je n'y trouve aucun intérêt gravitant autour de la "sphère horlogère", mais simplement un goût prononcé pour la polémique, et par conséquent l'idée de créer un espace "pondéré" est je trouve assez intéressante, cependant....

Cependant, pourquoi priver une grande majorité de membres de ce pour quoi ils viennent ? (c'est quand même un peu une des raisons du succès de ce forum)
En effet, pourquoi interdire jusqu'à la lecture ?
Cependant, que veut dire "créer un espace réservé au haut de gamme" ? S'agit-il ici de montres ou bien de personnes ? (selon la réponse, on pourrait penser à du mépris..)
Cependant, peut-on vraiment parler de "Liberté d'expression" dans ce cadre extrêmement bien choisi et limité à quelques centaines de membres ? Ne risquerait-on pas de rester dans les clous d'une pensée unique ?
Cependant, ne serait-il pas plus simple de "s'occuper" réellement de ces personnes (connues et reconnues) qui pourrissent les post tournant invariablement autour d'un nombre restreint de marques de montres ?

Personnellement, je n'ambitionne pas de faire partie des "élus" (je pense de toute manière ne pas rentrer dans les critères donnés dans votre message) et je réagis ici simplement car, si la création d'un tel espace devait se faire, je trouverais cela profondément injuste et inapproprié pour résoudre les problèmes soulevés dans votre message.

clown

PS : pour les photos et autres commentaires instructifs, il reste certains forums non-francophones !
la vie continue quand même... Wink
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jaeger92
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MessageSujet: Re: Halte au feu ! Création d'un nouvel espace "Club"   Halte au feu ! Création d'un nouvel espace "Club" EmptyDim 2 Nov - 16:23

Salut Zen..
j'avoue que ce post me laisse songeur et me fais craindre le pire pour FAM.. organiser une scission ? pourquoi ? pourquoi être aussi sectaire que ceux qui ne pronent qu'une marque unique ? pourquoi priver l'accès à la plupart ? pour qu'ils restent dans la pensée unique ?

comment faire ta selection ? oui, c'est clair, me faire selectionner serait un honneur, m'en refuser l'accès une frustration.

pourquoi ce carré des valeureux FAMeurs ? pour être sûr que les marques souvent mises en balotage seront bien traitées ? Cela suppose que FAM prendrait une ligne directrice vis à vis de ces marques ?

Zen, je respecte ce forum qui m'apporte énormément de choses et je t'admire pour le travail que tu as du abattre pour le mettre sur pieds et le faire vivire. Mais, AMHA, ta stratégie risque de rendre instable la base sur laquelle ce forum est batie : que chacun puisse apprendre et apporter sa passion. Et comme toute passion est pleine et entière, elle entraîne amour et "desamour", pour ne pas dire rejet de marque, modèles etc...

ce n'est que mon humble avis et je te réitère ma fidélité à FAM quelque soit ta statégie, même si le tournant que tu vas donner à ce forum me laisse pantois, amer et avec un sentiment de rejet d'une élite horlogère vis à vis de la "populace".

bien à toi !

Edit : la tarte à la crême, c'est de se faire griller par tartoflan Arrow

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Phil_92
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MessageSujet: Re: Halte au feu ! Création d'un nouvel espace "Club"   Halte au feu ! Création d'un nouvel espace "Club" EmptyDim 2 Nov - 16:26

@GMT a écrit:
Je comprends et suis pourtant mitigé ... pourquoi ne pas mettre "hors jeu" plus régulièrement les personnes visées plutôt que de créer un club privé. Incompréhensible

Je serai désolé qu'une partie des membres et lecteurs n'aient pas accès à la totalité des informations ... FAM perdrait un peu de son âme AMHA.

flower

+1
C'est vrai que certains posts sont - disons - inappropriés. Mais, à la lecture, on distingue bien facilement les participants qui contribuent utilement des autres... Si je ne suis pas parmi les élus, je regretterais de ne pas pouvoir rêver à la lecture des posts en question... Au fait quels sont les critères de sélection?
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ZEN
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MessageSujet: Re: Halte au feu ! Création d'un nouvel espace "Club"   Halte au feu ! Création d'un nouvel espace "Club" EmptyDim 2 Nov - 16:29

Citation :
ce n'est que mon humble avis et je te réitère ma fidélité à FAM quelque soit ta statégie, même si le tournant que tu vas donner à ce forum me laisse pantois, amer et avec un sentiment de rejet d'une élite horlogère vis à vis de la "populace"

C'est une erreur de croire à cette ségrégation dans ce sens là . J'avoue être dubitatif par exemple quand je présente un calibre Crettiez et que la réponse d'un membre est "C'est du caca" (Sic) , j'avoue comprendre que des marques soient aussi dubitatives que moi en lisant le même type de critiques aussi argumentées sur des produits qui ont mis des mois à être mis au point. Enfin quand ce sont les hommes qui sont attaqués, cela devient insupportable pour eux et donc pour nous tous.

Les critéres d'accés pourraient être les analyses constructives présentées et l'intérêt manifesté pour les produits et enfin le respect des autres qui semble parfois baffoué.

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MessageSujet: Re: Halte au feu ! Création d'un nouvel espace "Club"   Halte au feu ! Création d'un nouvel espace "Club" EmptyDim 2 Nov - 16:29

d'où le rôle du modérateur, non ?


dans cet exemple, tu aurais poster ce thread dans la partie "vieilles pies", donc je ne l'aurai pas lu et apprécié ? c'est dommage et loin de l'idée de "mise en commun" de la connaissance qui faisait la force de FAM

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kaktus
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MessageSujet: Re: Halte au feu ! Création d'un nouvel espace "Club"   Halte au feu ! Création d'un nouvel espace "Club" EmptyDim 2 Nov - 16:33

@jaeger92 a écrit:
c'est dommage et loin de l'idée de "mise en commun" de la connaissance qui faisait la force de FAM

C'est ce que je crains le plus : que ceux qui apportaient le plus au forum ne postent plus que dans cette rubrique confidentielle...ce serait quand même dommage Incompréhensible
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MessageSujet: Re: Halte au feu ! Création d'un nouvel espace "Club"   Halte au feu ! Création d'un nouvel espace "Club" EmptyDim 2 Nov - 16:40

Commee toute expérience de bon sens et motivée, elle a le mérite d'avoir été conçue et se doit d'être tentée.
Quant aux membres .... peu mais bons, j'en suis sûr !!
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grosseiko
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grosseiko

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MessageSujet: Re: Halte au feu ! Création d'un nouvel espace "Club"   Halte au feu ! Création d'un nouvel espace "Club" EmptyDim 2 Nov - 16:42

re...bbbb..onsoir...
kaktus, tu viens vraiment de me fouttre la trouille! Et je ne rigole pas ! pale
Grosseiko
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MessageSujet: Re: Halte au feu ! Création d'un nouvel espace "Club"   Halte au feu ! Création d'un nouvel espace "Club" EmptyDim 2 Nov - 16:43

A travers ce message, je pense que ZEN veut faire réfléchir sur le contenu du forum.

Je ne sais pas si c'est la bonne solution, je n'en sais rien à vrai dire (et je pencherais plutôt pour la négative) mais que cette réflexion sur le contenu des posts soit menée me semble bon.

Personnellement, je trouve que la qualité moyenne des posts est en baisse.

J'exprime juste mon ressenti.
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