Nombre de messages : 212 Localisation : nioghta pour les intimes Date d'inscription : 30/01/2008
Sujet: Re: Quelle marque peut résister à l'épreuve d'une vie entière ? Mar 2 Déc 2008 - 13:37
David123 a écrit:
Oulààà, ça rigole pas sur ce forum
"Constellation", ou bien alors "De Ville"
Une question à Lauremarc : Vos speedmaster, vous les avez achetées il y a 5 ans, mais j'ai pas compris, vous ne les avez pas achetées neuves et les avez faites révisées après l'achat, ou bien vous les avez achetées neuves et faites révisées récemment (après 5 ans déjà ?). Et si elles n'étaient pas neuves à l'achat, elles ont été fabriquées quand ? - Parce qu'elles ressemblent tout à fait à celle qui sont encore en catalogue aujourd'hui ! Ce serait aussi un élément à prendre en considération : Qu'elles ne se démodent pas trop vite...
Les modèles constellation sont des valeurs sures. Un peu daté 80 je trouve, mais il faut dire que c'est la montre de ma mère donc ...
Les modèles Deville sont plus habillés et pas vraiment sport mais absolument indémodables.
illustration: La mienne qui doit daté des années 60
En ce qui concerne les speedmaster, ce sont des modèles "vintages" début 80 rénovés dans les règles de l'art avec garantie Oméga. Ce modèle de Speedmaster est apparut en 1957 (pour simplifier à l'extrême) et l'épaisseur n'est pas rédhibitoire, la forme de la boite y est pour beaucoup.
illustration: Speedmaster modèle 1965
illustration: Speedmaster modèle au catalogue 2008
J'évoquai le fait de choisir des modèles intemporels, car déjà des classiques dans mes posts précèdent. Effectivement le fait de se lasser d'un objet trop "mode" est important, voir trop pour ce type d'achat.
Dernière édition par lauremarc le Mar 2 Déc 2008 - 14:09, édité 1 fois
Boogie Membre référent
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Sujet: Re: Quelle marque peut résister à l'épreuve d'une vie entière ? Mar 2 Déc 2008 - 13:45
Une fois n'est pas coutume, je vais dire du bien d'Omega effectivement, si l'on recherche une montre durable, toujours réparable, c'est également vers cette marque, en plus de Zenith, qu'il faut se diriger.
je ne crois pas en effet, et je n'ai d'ailleurs jamais entendu qu'ils avaient des problèmes de disponibilité de fournitures avec les vintages.
Seule omnbre au tableau: en-dehors du SAV de Bienne, aucune chance d'obtenir ces fournitures...
lauremarc Membre très actif
Nombre de messages : 212 Localisation : nioghta pour les intimes Date d'inscription : 30/01/2008
Sujet: Re: Quelle marque peut résister à l'épreuve d'une vie entière ? Mar 2 Déc 2008 - 14:01
km'rol a écrit:
"socialement admissible " j'adore peux t -on avoir la définition exacte de ce terme please ?
sinon rolex bien sûr, fiable, belle , discrète ,confortable .
Le terme désigne justement toutes les marques horlogère injustement traitées pour leurs côté luxe: Cartier, Rolex ... ou pour leur manque de notoriété dans le haut de gamme: Hamilton, Glycine, Seiko PS: je suis aussi un possesseur de Rolex et de Seiko heureux.
Donc, pour faire court: une marque connue du grand public (mais c'est un beau cadeau, madame !) sans avoir les aprioris sur la marque (mais c'est une Cartier, c'est cher !).
Donc aucune velléité de mauvais esprit, juste une recherche de tranquillité.
lauremarc Membre très actif
Nombre de messages : 212 Localisation : nioghta pour les intimes Date d'inscription : 30/01/2008
Sujet: Re: Quelle marque peut résister à l'épreuve d'une vie entière ? Mar 2 Déc 2008 - 14:05
Et parce que je suis un mec qui aime les montres et TOUTES les montres.
Hamilton est une marque très sympa, embarquant des mécanismes de grandes séries donc potentiellement réparable dans 50 ans.
Pour LUI
Pour ELLE
Et largement dans ton budget
David123 Membre référent
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Sujet: Re: Quelle marque peut résister à l'épreuve d'une vie entière ? Mar 2 Déc 2008 - 14:24
Merci pour les précisions.
Pour répondre aux observations de lux, disont que moi j'ai besoin de quelque chose vraiment robuste, histoire d'oser la porter dans mon boulot de menuisier... (pas à portée de toutes les montres de résister à ça, non ?). Pour madame, ce serait plutôt quelque chose d'étanche, d'élégant, pas trop vite démodable, et qu'elle puisse la garder la journée pour ses activités, en donnant le bain du... futur bébé, etc. Elle n'est pas soudeuse ni ménanicienne, elle est directrice d'une école de théâtre et donne des cours, ... donc question robustesse, elle n'a pas les mêmes exigences que moi. La seule contraite pour sa montre, c'est de résister à l'épreuve du temps plutôt qu'aux chocs d'un travail manuel.
lauremarc Membre très actif
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Sujet: Re: Quelle marque peut résister à l'épreuve d'une vie entière ? Mar 2 Déc 2008 - 14:46
David123 a écrit:
Merci pour les précisions.
Pour répondre aux observations de lux, disont que moi j'ai besoin de quelque chose vraiment robuste, histoire d'oser la porter dans mon boulot de menuisier... (pas à portée de toutes les montres de résister à ça, non ?). Pour madame, ce serait plutôt quelque chose d'étanche, d'élégant, pas trop vite démodable, et qu'elle puisse la garder la journée pour ses activités, en donnant le bain du... futur bébé, etc. Elle n'est pas soudeuse ni ménanicienne, elle est directrice d'une école de théâtre et donne des cours, ... donc question robustesse, elle n'a pas les mêmes exigences que moi. La seule contraite pour sa montre, c'est de résister à l'épreuve du temps plutôt qu'aux chocs d'un travail manuel.
Dans ce cas Lux t'a bien aiguillé. Plongeuse sur acier pour les 2. En matière de robustesse je ferai confiance à Rolex (mais problèmes de suivit du SAV) ou Seiko avec des mouvements de très grande série (mais in House) donc facilement réparables dans le temps et seulement ensuite à Oméga (mais ça c'est un apriori et ce n'est pas bien).
Marine master 300 pour 1800€ environ.
ou Grand GS diver (plus chère qu'une Rolex Sub )
Enfin dans l'absolue je prendrait des Oméga (deville, sea, speed ...) avec 2 casio Gshock pour les activités à risques (enfant, W ...) Cecis pour avoir LE plaisir + LA tranquillité.
Olive Puits de connaissances
Nombre de messages : 4017 Age : 58 Localisation : gard Date d'inscription : 28/08/2006
Sujet: Re: Quelle marque peut résister à l'épreuve d'une vie entière ? Mar 2 Déc 2008 - 14:46
A part ça pour toi:
et ça pour elle:
je vois pas , mais faut assumer le fait de porter une Rolex, n'est ce pas
lux Membre super actif
Nombre de messages : 437 Date d'inscription : 16/03/2008
Sujet: Re: Quelle marque peut résister à l'épreuve d'une vie entière ? Mar 2 Déc 2008 - 14:53
Les gars essayez de l'aider, au moins faites semblant! Mais svp ne faites pas exprès de lui être inutiles! Merci pour lui et sa femme.
Pour rappel: IL NE VEUT PASROLEX ET DESIRE UNE MARQUE SUISSE.
fred0666 Puits de connaissances
Nombre de messages : 4446 Localisation : Nissa Date d'inscription : 30/05/2007
Sujet: Re: Quelle marque peut résister à l'épreuve d'une vie entière ? Mar 2 Déc 2008 - 14:59
On a compris qu'à la base, il voulait une Breitling et que même si il n'avait pas pensé à Rolex de prime abord, lui ce qu'il voulait, c'était une Breitling.
Alors pourquoi est-ce qu'on l'embête avec notre avis, en fait?
David123 Membre référent
Nombre de messages : 9206 Age : 51 Localisation : Suisse Date d'inscription : 28/11/2008
Sujet: Re: Quelle marque peut résister à l'épreuve d'une vie entière ? Mar 2 Déc 2008 - 15:43
Ben oui, à la base je voulais une Breitling, et grâce à vos bons offices, vous m'avez aidé à mieux comprendre les montres, les services, qualités et carences de certaines marques, et pour ceux qui s'échinent à me proposer Seiko ou Rolex, ce n'est pas important, je découvre et c'est tant mieux.
Plus haut, quelqu'un disait (je me souviens plus du pseudo) : "Qu'on en finisse avec ce tread de 8 pages pour un achat dans 6 mois".
Je veux juste lui signaler qu'il n'est pas obligé de lire..., et que si l'achat définitif aura bel et bien lieu dans 4 mois, on va faire un tour demain avec ma femme chez Breitling (pour voir si ça lui plait, ... mais j'en doute), et jeudi chez Omega. Si elle trouve quelque chose qui lui plait dans cette marque, je verserai certainement un acompte pour réserver la seamaster 007 limited (quitte à changer d'avis plus tard et utiliser mon accompte sur un autre modèle de la même marque). Donc que la personne qui s'irrite de ce sujet ne s'impatiente pas, le fil ne va pas durer six mois, mais jusqu'à jeudi.
Ensuite, lorsque la marque sera choisie, j'irai dans la catégorie du forum de la marque pour demander des précisions sur les modèles. Et pendant ce temps, ce fil sombrera dans les abîsses du forum général, jusqu'à ce que je vous mette les photos en avril prochain.
Restons Zen
Olive Puits de connaissances
Nombre de messages : 4017 Age : 58 Localisation : gard Date d'inscription : 28/08/2006
Sujet: Re: Quelle marque peut résister à l'épreuve d'une vie entière ? Mar 2 Déc 2008 - 15:57
Bueno, puisque les réponses de certains en ennuient d'autres, que le monsieur ne désire pas écouter les conseils ( tu remercieras ceux qui t'on proposés une SM bond quand elle sera chez l'horloger ), je crois qu'il serait bon de fermer ce thread. J'attend de voir, mais l'issue ne fait guère de doute
PS: pour les septiques, Omega est une bonne marque, mais en termes de fiabilité elle est à des années lumières de la marque qui ne DOIT pas être citée, allez chez un AD qui a les 2 marques et posez lui la question du retour SAV, c'est édifiant.
lux Membre super actif
Nombre de messages : 437 Date d'inscription : 16/03/2008
Sujet: Re: Quelle marque peut résister à l'épreuve d'une vie entière ? Mar 2 Déc 2008 - 16:09
Olive a écrit:
Bueno, puisque les réponses de certains en ennuient d'autres, que le monsieur ne désire pas écouter les conseils ( tu remercieras ceux qui t'on proposés une SM bond quand elle sera chez l'horloger ), je crois qu'il serait bon de fermer ce thread. J'attend de voir, mais l'issue ne fait guère de doute
PS: pour les septiques, Omega est une bonne marque, mais en termes de fiabilité elle est à des années lumières de la marque qui ne DOIT pas être citée, allez chez un AD qui a les 2 marques et posez lui la question du retour SAV, c'est édifiant.
Olive le débat n'est pas là. Il y a peut-être plus de problèmes avec les montres Omega, et les délais SAV très longs, par contre le SAV de Bienne fait du très bon boulot, y compris, et peut-être surtout, pour les mamies, alors qu'une vieille Rolex n'a plus sa place chez Rolo. Donc pour une montre à vie, Rolex semble un mauvais choix. En plus ils sont en train de complètement basculer et les modèles que tu proposes seront "dépassés" d'ici tout bientôt et dans 25 ans Rolex ne voudra tout simplement plus en entendre parler.
De plus, Rolex a vraiment une image détestable selon les endroits où tu la portes en Suisse. C'est comme ça.
Merci de ne pas être de mauvaise parce que ta marque fétiche n'est pas à l'honneur pour une fois.
David123 Membre référent
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Sujet: Re: Quelle marque peut résister à l'épreuve d'une vie entière ? Mar 2 Déc 2008 - 16:11
Eh ben voilà Olive, j'en apprends une nouvelle qui n'a jamais été dite jusqu'à maintenant : Qu'en terme de fiabilité, Oméga est à des années lumières des marques qui n'ont pas ma préférence (pour l'image qu'elles véhiculent). A ce que j'ai lu jusqu'ici, tout le monde s'accordait sur la fiabilité et longévité d'Oméga, et voilà que vous me faites douter...
Mais il faut dire que je suis vraiment un amateur dans le domaine, donc facilement influençable.
Si vous jugez que le fil a assez duré et qu'il commence à entretenir des rancoeurs entre adeptes de différentes marques, vous pouvez le fermer, j'ai remarqué beaucoup d'autres sujets, sans encore poster, tout ceci est fort intéressant.
En tout cas, merci pour votre forum.
lux Membre super actif
Nombre de messages : 437 Date d'inscription : 16/03/2008
Sujet: Re: Quelle marque peut résister à l'épreuve d'une vie entière ? Mar 2 Déc 2008 - 16:16
David123 a écrit:
Eh ben voilà Olive, j'en apprends une nouvelle qui n'a jamais été dite jusqu'à maintenant : Qu'en terme de fiabilité, Oméga est à des années lumières des marques qui n'ont pas ma préférence (pour l'image qu'elles véhiculent). A ce que j'ai lu jusqu'ici, tout le monde s'accordait sur la fiabilité et longévité d'Oméga, et voilà que vous me faites douter...
Des années-lumière c'est une hyperbole de Marseillais! Les Speedmaster des années 60 ronronnent comme quand elles étaient sur la lune alors que les Rolos des vieux plongeurs n'ont plus le droit d'aller chez Rolex faute de quoi ils vont tout changer et pire, tout confisquer!!!!!!!!
Tokage Membre référent
Nombre de messages : 8715 Localisation : Brüsel Date d'inscription : 22/05/2005
Sujet: Re: Quelle marque peut résister à l'épreuve d'une vie entière ? Mar 2 Déc 2008 - 16:17
C'est quoi la marque qui ne doit pas être citée ? Duc de machin truc ? C'est ça ? Dit Olive, c'est ça ?
Nic las
PS : Plus sérieusement, sans vouloir mettre le feu aux poudres, et avec tout le respect que je dois à tous les amoureux de la marque (et à Olive), si on pouvait ne pas nous ressortir le dogme de la ducale seule solide, fiable, et tout ça, ce serait sympa. Parce que là, ça va finir en eau de boudin. Toutes les questions horlogères n'ont pas qu'une réponse.
kjeldor Puits de connaissances
Nombre de messages : 4360 Age : 40 Localisation : Vichume (Groland du Haut) Date d'inscription : 02/02/2008
Sujet: Re: Quelle marque peut résister à l'épreuve d'une vie entière ? Mar 2 Déc 2008 - 16:17
Tu lis les sujets, tu commences à sentir un peu mieux le monde horloger, alors tu iras tranquillement avec madame choisir vos montres. Ce ne sera peut être pas les mêmes, dans ce cas là, tu les feras graver...
Prends ton temps...
Olive Puits de connaissances
Nombre de messages : 4017 Age : 58 Localisation : gard Date d'inscription : 28/08/2006
Sujet: Re: Quelle marque peut résister à l'épreuve d'une vie entière ? Mar 2 Déc 2008 - 16:24
Entendons nous bien, je ne crtitique pas Omega ( qui est une bonne marque, au rique de me répéter ), mais une lecture assidue du forum permet de se rendre compte que cette marque a connues, ces derniers, d'important soucis de fiabilité, c'est comme ça, et je n'y peux rien ! Pour ce qui est du suivi des calibres Rolex, et des modèles que je propose, ils sont équipés de la série 3130 et 3135, calibre qui a maintenant une vingtaine d'années et qui apporte tout les gages de longévité, de plus, rolex n'a pas encore annoncé de nouveaux calibres, et il y a fort à parier que les calibres actuels aient de longues années d'existence devant eux, rolex dit qu'ils n'assureront le suivi des pièces que 25 ans après l'arrêt d'un calibre, les 3130 et 3135 ayant étés produits à des millions d'examplaires, je doute que l'on se retrouve en rupture de stock avant longtemps, très longtemps, pour preuve, des rolex de plus de 40 ans d'âges tournent encore, et pour de longues années. Maintenant, tu choisis la marque que tu veux, c'est toi ( et ta motié ) qui porte ta montre, pas moi, mais je mets au défi quiconque de me prouver qu'omega est plus fiable en termes de longévité que rolex, c'est tout !
Olive Puits de connaissances
Nombre de messages : 4017 Age : 58 Localisation : gard Date d'inscription : 28/08/2006
Sujet: Re: Quelle marque peut résister à l'épreuve d'une vie entière ? Mar 2 Déc 2008 - 16:30
Tokage a écrit:
C'est quoi la marque qui ne doit pas être citée ? Duc de machin truc ? C'est ça ? Dit Olive, c'est ça ?
Nic las
PS : Plus sérieusement, sans vouloir mettre le feu aux poudres, et avec tout le respect que je dois à tous les amoureux de la marque (et à Olive), si on pouvait ne pas nous ressortir le dogme de la ducale seule solide, fiable, et tout ça, ce serait sympa. Parce que là, ça va finir en eau de boudin. Toutes les questions horlogères n'ont pas qu'une réponse.
Salut Nicolas, on est bien d'accord, tu as remarqué que je n'ai répondu qu'a la 3ème page, mais c'est le fait de lire qu'omega est plus fiable dans le temps qui m'irrite, bien sur qu'omega mérite du respect, bien sur que rolex n'est pas la seule marque fiable ( et heureusement ), mais il ne faut pas se voiler la face, et admettre qu'omega a des soucis de fiablité ( y compris dans la gamme speed pro )depuis un petit moment, ce n'est pas faire preuve d'obscurantisme.
MarcDeBeaucaire Permanent passionné
Nombre de messages : 2322 Date d'inscription : 31/03/2006
Sujet: Re: Quelle marque peut résister à l'épreuve d'une vie entière ? Mar 2 Déc 2008 - 16:49
Olive a écrit:
Maintenant, tu choisis la marque que tu veux, c'est toi ( et ta motié ) qui porte ta montre, pas moi, mais je mets au défi quiconque de me prouver qu'omega est plus fiable en termes de longévité que rolex, c'est tout !
Bof, Omega a, semble-t-il et avec les réserves d'usage vu l'échantillon biaisé que constitue un forum, connu des problèmes récents. Problèmes qui se sont révélés rapidement et donc susceptibles d'être traité sous garantie. Sinon l'écart de qualité (avec Rolex) doit être à peu prêt proportionnel à l'écart de prix et tout est pour le mieux..
Quelqu'un pourrait-il nous confirmer l'hypothèse (farfelue / de comptoir) que ces problèmes coïncident avec la spécialisation de Nouvelle Lemania en Breguet et , en conséquence, le déménagement des lignes Omega de chez NL vers un autre site du Swatch Group?
Sinon, j'ai au poignet une 2998 de 1962 qui a eu quelques changements cosmétiques (aiguilles et cadran de service) mais dont le mouvement n'est pas retourné à Bienne et qui ronronne paisiblement, décontracté du spiral.. 46 ans, ça fait pas toute une vie mais c'est bien plus que la durée moyenne d'un mariage
ppp Animateur
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Sujet: Re: Quelle marque peut résister à l'épreuve d'une vie entière ? Mar 2 Déc 2008 - 17:56
km'rol a écrit:
"socialement admissible " j'adore peux t -on avoir la définition exacte de ce terme please ? histoire d'accélérer le verrouillage de ce thread interminable pour un achat (?) dans 6 mois ....
Le topic aurait pu être déjà verouillé lors de cette intervention...
lux a écrit:
Et parce des images parlent plus que des mots... Ici chez Rolex avec machines et main d'oeuvre asiatique (regardez bien):
ET ALORS ???
Et ne fais pas semblant de ne pas comprendre lux...
Maintenant à l'intention de l'initiateur du post,
Mon epouse porte Omega, boucheron, Rolex...
Moi AP, Lange, Breguet, PP, Panerai, Rolex, JLC, IWC...La seule marque que nous ayons en commun est ROLEX, cela doit t'interpeller à mon sens
osswald Animateur
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Sujet: Re: Quelle marque peut résister à l'épreuve d'une vie entière ? Mar 2 Déc 2008 - 17:58
bon,moi j'ai une oméga calibre 286 de 1951 pile poil à l'heure ( et aussi toujours des pièces pour la répar) ! je souhaite aux nouveaux calibres de cette marque le meme succés que ceux d'antan! maintenant je verrais plutot vers JLC.
Manu
ppp Animateur
Nombre de messages : 1215 Date d'inscription : 10/05/2008
Sujet: Re: Quelle marque peut résister à l'épreuve d'une vie entière ? Mar 2 Déc 2008 - 18:18
lux a écrit:
Merci pour ces précisions boogie. La mauvaise réputation du SAV AP n'est plus à faire et acheter chez Jaeger en espérant revoir sortir sa montre révisée et fonctionnelle dans 20 ans c'est une sacrée loterie! Faut espérer qu’ils gèrent bien leurs stocks de fournitures mouvements avec tous ces nouveaux calibres dont les différentes pièces viennent dont on ne sait où...
Je remonte le topic et j'hallucine
Mais tu n'en a pas marre de raconter des conneries plus grosses que toi ???
Jusqu'à maintenant tu me faisais rire, maintenant tu me gonfles à raconter N'IMPORTE quoi !
Je n'ai jamais eu de problème avec AP ni avec JLC...Ni d'ailleurs avec Rolex !
Arrêtes de baver sur les marques de la sorte, marques tu ne possedes pas d'ailleurs...
Je renonce à remonter plus loin, tu es ridicules dans tes commentaires.
A David de se forger un avis desormais
David123 Membre référent
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Sujet: Re: Quelle marque peut résister à l'épreuve d'une vie entière ? Mar 2 Déc 2008 - 18:28
@PPP : Oui, le topic aurait pu être fermé, mais mine de rien, je ne me contente pas d'écrire pour débattre, j'écris pour apprendre de vous, qui semblez de fins connaisseurs en la matière (il n'y a qu'à voir la liste de montres que tu disposes). Donc je me suis contenté de poser des questions, vous y avez répondu généreusement et je vous en remercie, et hier soir, j'ai repris une à une chaque page du topic, pour relire vos conseils et expérience, à froid, avec des catalogues à côté de l'ordi, pour voir et comparer.
Ce fil m'a donc été d'une grande utilité (concernant les marques, et même la réputation des mouvements). Maintenant, il est clair que je me rends compte que c'est un peu entrain de partir en vrille, parce que certains tiennent plutôt à défendre leurs préférences qu'à comprendre mes besoins. Lux a vu juste car semble bien connaître mon canton et les gens qui y habite : On vit dans un canton montagnard, peuplés de montagnards plus ou moins fortunés, mais on affiche pas ostensiblement des objets de luxe. Il existe donc des tabous, et Rolex en fait partie. Pour exemple, la seule personne que je connaisse qui possède une Rolex dans nos contrées est un de mes oncles qui a très bien réussi dans les affaires, mais il ne la porte pratiquement jamais, et les rares fois qu'il la porte, il ne manque jamais de préciser que c'est une fausse, dans le genre "Mais regardez comme c'est bien imité, ils sont incroyables ces chinois" (alors que je sais que c'est son fils qui lui a fait cadeau et que c'est une vraie, mais il ne le dira jamais).
Donc voilà, il fallait connaître un peu notre mentalité et ce n'est pas de votre faute si vous ne le saviez pas.
Je pense maintenant qu'on peut fermer ce fil, j'ai les informations générales que je souhaitais, et je ne voudrais pas que ça se termine en lutte de tranchées marques contre marques.
De toutes façons, je viens de recevoir la montre que j'ai commandé en attendant le printemps prochain, et je vais mettre quelques photos sous un autre sujet.
Avec mes remerciements et mes cordiales salutations.
Invité Invité
Sujet: Re: Quelle marque peut résister à l'épreuve d'une vie entière ? Mar 2 Déc 2008 - 18:33
ppp a écrit:
lux a écrit:
Et parce des images parlent plus que des mots... Ici chez Rolex avec machines et main d'oeuvre asiatique (regardez bien):
ET ALORS ???
Il est étonné, chez swatch group, ils n'utilisent pas de la main d'oeuvre asiatique en suisse mais en chine, les profits sont plus gras
C'est clair que ce genre de message aurait mérité à lui seul une petite exclusion. C'est ce qui me rassure en portant une rolex au poignet, je préfère ne pas être socialement admissible et ne pas être xénophobe de base comme ce cher Lux...
J'ai oublié de dire à David qu'il fait un très bon choix sur les omega, mais le modèle 007 est quand même spécial.
David123 Membre référent
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Sujet: Re: Quelle marque peut résister à l'épreuve d'une vie entière ? Mar 2 Déc 2008 - 18:39
Spécial parce que c'est une série limitée et que ça pourrait poser des problèmes pour retrouver des pièces de rechange dans le futur, ou juste spécial par son apparence ?
Quelle marque peut résister à l'épreuve d'une vie entière ?