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 Demande d'infos sur un gousset

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nico_29
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MessageSujet: Demande d'infos sur un gousset   Demande d'infos sur un gousset EmptyLun 29 Déc - 11:43

Bonjour à tous,

Cela faisait un moment que je pensais à retrouver les goussets de mon arrière grand père. Alors j'ai profité de mes vacances dans ma famille pour les retrouver. Voici l'une d'elle. Qu'en pensez vous ?
Elle a un problème, le montage ne fonctionne plus.. il tourne dans le vide.
Vaut elle le coûts d'être restaurée ?

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C'est deux poinçons me font croire que cette montre est en argent, qu'en pensez vous ?
Un des poinçons ressemble à celui ci, sauf les lettres changent EUC et une moitié d'étoile est située au dessus du U:

Demande d'infos sur un gousset 512369fce54d1e0ae703944f0ea3219c

On peut y voir deux numéros de série:
55624
158233

Demande d'infos sur un gousset F4a06bd5d20fdc8248d7e07f8388d6e8

Demande d'infos sur un gousset 6d31bced5ffb45f8ff574c569ec26b2d
J'ai l'impression qu'il manque une pièce, c'est peut être pour cela que le remontage tourne dans le vide.

Merci
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Arno
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MessageSujet: Re: Demande d'infos sur un gousset   Demande d'infos sur un gousset EmptyLun 29 Déc - 23:11

Premier point, et c'est de loin le plus important sur une montre de gousset avec cadran email :
Cadran mort, montre morte.
Sauf si la montre est PRESTIGIEUSE, tant par la signature de l'horloger, que pas les complications de son mouvement.
C'est très loin d'être le cas de cette montre, qui est juste à conserver en tant que souvenir de famille.

_________________
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kelorkilé
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MessageSujet: Re: Demande d'infos sur un gousset   Demande d'infos sur un gousset EmptyMar 30 Déc - 1:21

Manque l'arrêtage fixé à carré sur l'arbre de barillet Incompréhensible
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nico_29
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MessageSujet: Re: Demande d'infos sur un gousset   Demande d'infos sur un gousset EmptyMar 30 Déc - 1:34

@kelorkilé a écrit:
Manque l'arrêtage fixé à carré sur l'arbre de barillet Incompréhensible

Merci pour ton info.
Donc rien de grave, je devrai y arriver tout seul.
A quoi ressemble cette pièce et où je pourrai en trouver une ?
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kelorkilé
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MessageSujet: Re: Demande d'infos sur un gousset   Demande d'infos sur un gousset EmptyMar 30 Déc - 1:43

@nico_29 a écrit:
@kelorkilé a écrit:
Manque l'arrêtage fixé à carré sur l'arbre de barillet Incompréhensible

Merci pour ton info.
Donc rien de grave, je devrai y arriver tout seul.
A quoi ressemble cette pièce et où je pourrai en trouver une ?

Un petit shema

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Pièce de droite qui fait tourner la croix de Malte
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nico_29
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MessageSujet: Re: Demande d'infos sur un gousset   Demande d'infos sur un gousset EmptyMar 30 Déc - 7:30

Citation :


Demande d'infos sur un gousset Arreta10

Pièce de droite qui fait tourner la croix de Malte

Donc cette pièce qui manque sert à tourner la croix de Malte qui à son tour tend le ressort du barillet. Est ce que j'ai raison ?
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kelorkilé
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MessageSujet: Re: Demande d'infos sur un gousset   Demande d'infos sur un gousset EmptyMar 30 Déc - 7:53

Exactement.
Je pense qu'un horloger peut te dépanner.
Le poinçon est sans doute un poinçon de Maître avec ses initiales. Les horlos en ont généralement un si je ne me trompe. Incompréhensible
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reparatheure
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MessageSujet: Re: Demande d'infos sur un gousset   Demande d'infos sur un gousset EmptyMar 30 Déc - 23:57

@nico_29 a écrit:
Citation :


Demande d'infos sur un gousset Arreta10

Pièce de droite qui fait tourner la croix de Malte

Donc cette pièce qui manque sert à tourner la croix de Malte qui à son tour tend le ressort du barillet. Est ce que j'ai raison ?

Faux.
Le doigt fait tourner la croix de malte mais cette dernière ne remonte pas le ressort. C'est l'arbre de barillet (sur lequel est ajusté le doigt) qui bande le ressort. La croix de malte permet uniquement de définir une plage d'armage pour éviter la casse du ressort d'une part et pour un développement le plus constant possible de la force motrice d'autre part.
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MessageSujet: Re: Demande d'infos sur un gousset   Demande d'infos sur un gousset EmptyMer 31 Déc - 1:14

Exactement, en rentrant dans les détails.
Je ne me suis pas étendu Mr. Green
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MessageSujet: Re: Demande d'infos sur un gousset   Demande d'infos sur un gousset EmptyMer 31 Déc - 1:33

@kelorkilé a écrit:
Exactement, en rentrant dans les détails.
Je ne me suis pas étendu Mr. Green
thumleft
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MessageSujet: Re: Demande d'infos sur un gousset   Demande d'infos sur un gousset EmptyMer 31 Déc - 1:51

Citation :

Faux.
Le doigt fait tourner la croix de malte mais cette dernière ne remonte pas le ressort. C'est l'arbre de barillet (sur lequel est ajusté le doigt) qui bande le ressort. La croix de malte permet uniquement de définir une plage d'armage pour éviter la casse du ressort d'une part et pour un développement le plus constant possible de la force motrice d'autre part.

Merci pour les détailles, je comprends mieux pourquoi la croix de Malte tourne dans le vide sans résistance.
Le plus dur va être de trouver cette pièce.
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Xaipe
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MessageSujet: Re: Demande d'infos sur un gousset   Demande d'infos sur un gousset EmptyMer 31 Déc - 3:20

avec les ressort modernes, cette pièce n'est pas nécessaire au bon fonctionnement de la montre. Ceux-ci délivrent en effet une force à peu près constante sur toute leur plage. Ce qui n'était pas le cas des ressorts anciens pour lesquels étaient adaptées ces croix de malte.

_________________
Avez-vous coché toutes les cases ?
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nico_29
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MessageSujet: Re: Demande d'infos sur un gousset   Demande d'infos sur un gousset EmptyMer 31 Déc - 3:32

@Xaipe a écrit:
avec les ressort modernes, cette pièce n'est pas nécessaire au bon fonctionnement de la montre. Ceux-ci délivrent en effet une force à peu près constante sur toute leur plage. Ce qui n'était pas le cas des ressorts anciens pour lesquels étaient adaptées ces croix de malte.

j'ai un doute donc si j'ai bien compris, je devrais arriver à remonter la montre même si cette pièce (le doigt) n'est pas en place.
Cette pièce serre juste à délivrer une force constante.
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Xaipe
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MessageSujet: Re: Demande d'infos sur un gousset   Demande d'infos sur un gousset EmptyMer 31 Déc - 4:22

exact, ton ressort de barillet est très probablement cassé. Si tu ne sens pas de résistance au remontage et que le train de roue ne bouge pas, le ressort est HS.

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kelorkilé
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MessageSujet: Re: Demande d'infos sur un gousset   Demande d'infos sur un gousset EmptyMer 31 Déc - 6:46

@Xaipe a écrit:
avec les ressort modernes, cette pièce n'est pas nécessaire au bon fonctionnement de la montre. Ceux-ci délivrent en effet une force à peu près constante sur toute leur plage. Ce qui n'était pas le cas des ressorts anciens pour lesquels étaient adaptées ces croix de malte.

L'arrêtage à croix de Malte, n'est qu'un système de régulation de la force motrice du ressort.

Mais j'avais bien entendu pensé à la casse du ressort. Mr. Green

Si ce gousset était entier ce serait plus dans l'esprit.
Donc trouver le doigt d'arrêt ne me semble pas impossible.

Bonne soirée à tous Bulles Bulles
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MessageSujet: Re: Demande d'infos sur un gousset   Demande d'infos sur un gousset EmptyMer 31 Déc - 6:53

Merci pour vos informations.

Bonne année et bonne santé bravohap bravohap bravohap bravohap
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MessageSujet: Re: Demande d'infos sur un gousset   Demande d'infos sur un gousset EmptyJeu 1 Jan - 2:29

Bonjour Nico et bon courage ; un petit "truc" pour expertiser ta montre avant de la présenter éventuellement à un horloger : essaye avec l'ongle de donner une pression angulaire dans le sens inverse des aiguilles de montre sur le pignon central afin de voir si le balancier "vit" ou oscille sympathiquement.

Tu peux aussi le faire avec une alumette, cela marche aussi bien ; il faut donner une impulsion du poignet pour démarrer le balancier tout en faisant une pression rotative sur le pignon central dans le bon sens.

Si ça marche, ce sera le premier indice d'une restauration possible.

Cordialement,

Lutec's Wink

PS : il faudrait aussi changer les aiguilles qui d'évidence sont trop courtes => sûrement pas d'origine.
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nico_29
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MessageSujet: Re: Demande d'infos sur un gousset   Demande d'infos sur un gousset EmptyJeu 1 Jan - 2:51

Bonne année,

Le problème ne vient pas du ressort, mais de la roue de centre (A) qui n'est pas soudée au pignon de centre (B).
Comme le pignon (B) tourne dans le vide le ressort n'est pas maintenu.
Qu'en pensez vous ?

Demande d'infos sur un gousset C9107b6a9ed19be2c3289d3cfb321b1d

Citation :

Tu peux aussi le faire avec une alumette, cela marche aussi bien ; il faut donner une impulsion du poignet pour démarrer le balancier tout en faisant une pression rotative sur le pignon central dans le bon sens.
j'ai testé en faisant une pression comme tu as dit sur le pignon central (A) et sa fonctionne... bonne nouvelle.
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fly back
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MessageSujet: Re: Demande d'infos sur un gousset   Demande d'infos sur un gousset EmptyJeu 1 Jan - 3:02

Demande d'infos sur un gousset 87088618_e2f6fc4205

très très fort
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kelorkilé
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MessageSujet: Re: Demande d'infos sur un gousset   Demande d'infos sur un gousset EmptyJeu 1 Jan - 3:46

@nico_29 a écrit:
Bonne année,

Le problème ne vient pas du ressort, mais de la roue de centre (A) qui n'est pas soudée au pignon de centre (B).
Comme le pignon (B) tourne dans le vide le ressort n'est pas maintenu.
Qu'en pensez vous ?

Demande d'infos sur un gousset C9107b6a9ed19be2c3289d3cfb321b1d

Citation :

Tu peux aussi le faire avec une alumette, cela marche aussi bien ; il faut donner une impulsion du poignet pour démarrer le balancier tout en faisant une pression rotative sur le pignon central dans le bon sens.
j'ai testé en faisant une pression comme tu as dit sur le pignon central (A) et sa fonctionne... bonne nouvelle.

SINON LE RESTE EST TOUT NEUF quid 2
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MessageSujet: Re: Demande d'infos sur un gousset   Demande d'infos sur un gousset EmptyJeu 1 Jan - 4:08

Citation :
SINON LE RESTE EST TOUT NEUF quid 2
Pas neuf mais assez pour fonctionner
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Arno
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MessageSujet: Re: Demande d'infos sur un gousset   Demande d'infos sur un gousset EmptyJeu 1 Jan - 6:31

@fly back a écrit:
Demande d'infos sur un gousset 87088618_e2f6fc4205

très très fort

En forme dès le premier jour ??
Reste le paradoxal : deux limes ............... What the fuck ?!?
Ou une infime creusure/pliure au bon endroit.
Ou naturellement, la solution des grandes écoles, car, entre ce que propose FB, et les miennes, j'imagine que l'ensemble de la corporation des enseignants ( au demeurant chatouilleux ! ) doit sauter au plafond, et leur courroux à mon égard, sans limite.

Demande d'infos sur un gousset 2zejpcy Illustration d'un courroux.
Demande d'infos sur un gousset 2eq9eds Idem, mais en Alsacien ...
Oui, je sais, la porte c'est au fond.

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MessageSujet: Re: Demande d'infos sur un gousset   Demande d'infos sur un gousset EmptyJeu 1 Jan - 7:09

A part les plaisanteries, un expert peut confirmer mon jugement.
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nico_29
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MessageSujet: Re: Demande d'infos sur un gousset   Demande d'infos sur un gousset EmptyJeu 1 Jan - 9:25

Est ce normal que le pignon et la roue peuvent tourner indépendamment ?
Je sais je pose beaucoup de questions mais ça me tient à cœur de la restaurer.
Demande d'infos sur un gousset 74af6dc34857e54a3890e8ffcfb9c79d
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Merci d'avance Chinois
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MessageSujet: Re: Demande d'infos sur un gousset   Demande d'infos sur un gousset EmptyJeu 1 Jan - 11:01

Je vois que tu as démonté ton pignon central. Bravo !
Essaye de bien nettoyer tout cela et indiques-nous si ledit petit pignon ne serait pas fileté (à l'intérieur, comme sur certains goussets US).
Cordialement,
Lutec's Wink
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