| R.A. du matin | |
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Auteur | Message |
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fly back Membre référent
Nombre de messages : 5729 Age : 62 Localisation : ouest Date d'inscription : 05/09/2006
| Sujet: R.A. du matin Ven 9 Jan 2009 - 10:37 | |
| Devinette, sur quoi , et pourquoi ? |
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Saturne Pilier du forum
Nombre de messages : 1975 Age : 36 Localisation : Dans les Cévennes Date d'inscription : 01/02/2008
| Sujet: Re: R.A. du matin Ven 9 Jan 2009 - 13:56 | |
| Fly, tu nous pose encore une colle... Sur quoi: vu l'écrou "rustique" et l'aiguille, je dirais comtoise ou quelque chose d'approchant. Pourquoi: normalement R.A. c'est pour avance/retard, mais là j'ai un gros doute. Voilà, c'était juste pour faire avancer le schmilblick |
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gautier Animateur Chevronné
Nombre de messages : 1452 Localisation : Paris Date d'inscription : 24/07/2007
| Sujet: Re: R.A. du matin Ven 9 Jan 2009 - 14:11 | |
| alors c'est vrai que ça a l'air massif... un gros régulateur, un instrument de mesure (autre que le temps) ???? |
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fly back Membre référent
Nombre de messages : 5729 Age : 62 Localisation : ouest Date d'inscription : 05/09/2006
| Sujet: Re: R.A. du matin Ven 9 Jan 2009 - 16:45 | |
| - Saturne a écrit:
- Sur quoi:
vu l'écrou "rustique" et l'aiguille, je dirais comtoise ou quelque chose d'approchant.
bien - Saturne a écrit:
- Pourquoi:
normalement R.A. c'est pour avance/retard, mais là j'ai un gros doute.
Re bien. Principe du Brocot, en mieux avec aiguille indicatrice, ce qui est très appréciable au changement de temps, et qui permet d'ajuster la position souhaitée ( par exemple celle notée l'année précédente), pour être COSC, été comme hiver |
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nermal Puits de connaissances
Nombre de messages : 4049 Age : 65 Localisation : I/c\I Date d'inscription : 01/11/2008
| Sujet: Re: R.A. du matin Ven 9 Jan 2009 - 16:52 | |
| Principe du Brocot, etc. ma ques aco ? |
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Saturne Pilier du forum
Nombre de messages : 1975 Age : 36 Localisation : Dans les Cévennes Date d'inscription : 01/02/2008
| Sujet: Re: R.A. du matin Ven 9 Jan 2009 - 18:55 | |
| Çà confirme ce que je pensais: mais c'est bien la première fois que je vois un tel système sur une comtoise.
Suspension à fil ou à ressort? |
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fly back Membre référent
Nombre de messages : 5729 Age : 62 Localisation : ouest Date d'inscription : 05/09/2006
| Sujet: Re: R.A. du matin Sam 10 Jan 2009 - 8:09 | |
| - nermal a écrit:
- Principe du Brocot, etc. ma ques aco ?
Brocot est le nom de l'inventeur du système de réglage qu'il y a sur toutes les pendules de cheminées après Napoléon III. La supension ressort: |
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nermal Puits de connaissances
Nombre de messages : 4049 Age : 65 Localisation : I/c\I Date d'inscription : 01/11/2008
| Sujet: Re: R.A. du matin Sam 10 Jan 2009 - 9:29 | |
| Je ne comprends pas le fonctionnement du système : alors je cherche. Sur FAM et Google, j'ai trouvé l'arbre de Stern-Brocot et ses suites de fractions. Des photos avec un échappement type Brocot à 12 h sur des cadrans. Et surtout sur FAM ceci : https://forumamontres.forumactif.com/forum-de-discussions-sur-les-montres-vintages-et-sujets-techniques-f7/mouvement-de-paris-fin-xviiie-t29997.htmLe schéma et le texte en regard avec le calcul du nombre de tours de clef pour le RA, là je vois directement l'application de l'arbre de Stern-Brocot sur l'horlogerie. Reste la question de la suspension. Son rôle est t'il d'effectuer une compensation automatique en fonction de la température (conjointement avec le balancier et sa lentille simple ou plus élaborée) ? Merci |
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fly back Membre référent
Nombre de messages : 5729 Age : 62 Localisation : ouest Date d'inscription : 05/09/2006
| Sujet: Re: R.A. du matin Sam 10 Jan 2009 - 10:04 | |
| Non, le role de la suspension comme ici, mise à part de tenir le balancier, est justement d'être de longueur "active " variable.
Lorqu'on ajuste le réglage du système, la longueur de lame de suspension se trouve modifiée par le coincement de la pièce en laiton qui la serre.
En modifiant la longueur de la suspension, on modifie la longueur totale active , donc la fréquence , du balancier. |
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Saturne Pilier du forum
Nombre de messages : 1975 Age : 36 Localisation : Dans les Cévennes Date d'inscription : 01/02/2008
| Sujet: Re: R.A. du matin Sam 10 Jan 2009 - 10:17 | |
| Fonctionnement: -L'aiguille Avance/Retard est fixée sur l'axe A qui possède à son extrémité un pignon (non visible sur la photo) qui coopère avec la crémaillère B. La pièce C est solidaire de cette crémaillère et elle "pince" les lames de suspension D. -on comprend qu'en faisant monter et descendre la pièce C, on fait varier la longueur active de la suspension, et donc celle du balancier et, in fine, sa période. En faisant remonter la pièce C, on donne du retard; en la faisant descendre, on donne de l'avance. Edit: grillé par fly back |
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nermal Puits de connaissances
Nombre de messages : 4049 Age : 65 Localisation : I/c\I Date d'inscription : 01/11/2008
| Sujet: Re: R.A. du matin Sam 10 Jan 2009 - 11:21 | |
| Un grand merci à Saturne et à FlyBack. J'ai compris. C'est ultra-simple comme système et pourtant d'une remarquable efficacité. J'y retrouve le côté magique de la simplicité, magique, car elle est tellement difficile à atteindre. Alors maintenant (je sais ) pourquoi le cadran du haut permet de régler pour été/hiver ? Compensation thermique ? Mais quid du balancier et de sa lunette alors. N'est ce pas son rôle ? Avec les compensations fines effectuées par les capsules de mercure par exemple ? |
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fly back Membre référent
Nombre de messages : 5729 Age : 62 Localisation : ouest Date d'inscription : 05/09/2006
| Sujet: Re: R.A. du matin Sam 10 Jan 2009 - 13:11 | |
| L'inconvénient majeur des pendules, dont le balancier n'est pas compensé en température, est une différence de marche , entre été et hiver, soit différence entre une température ambiante moyenne l'hiver de 20 ° et qui passe parfois à 25 ° l'été.
Ceci engendre un allongement du matériau constituant la tige du balancier. cet allongement provoque un retard l'été.
La solution pour avoir un bon réglage consiste à ajuster la longueur du balancier pour avoir la bonne période.
L'utilisateur peut corriger ceci à l'aide de ce sytème de façon très précise ( de mémoire 1 graduation sur celle ci correspond à moins de 20 s /semaine)...
Je vérifie cela d'ici 1 mois, après restauration |
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nermal Puits de connaissances
Nombre de messages : 4049 Age : 65 Localisation : I/c\I Date d'inscription : 01/11/2008
| Sujet: Re: R.A. du matin Sam 10 Jan 2009 - 19:25 | |
| Merci fly back. Donc le Bricot permet de corriger les problèmes dus à la dilatation du balancier entre été/hiver de manière plus simple et précise qu'en déplaçant la lunette du balancier. J'ai vu grâce à mes recherches sur Google des pendules disposant et du Bricot et d'un balancier compensé avec fioles de mercure (j'en ai profité pour lire et comprendre le fonctionnement du mercure dans lesdites capsules). S'agit t'il d'une "double précaution", ou d'améliorer encore la précision ?
Ces fioles de mercure me fascinaient quand j'étais gosse, et un peu plus encore ado, quand avec les cours de physique et de chimie, j'en compris l'usage en horlogerie. |
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fly back Membre référent
Nombre de messages : 5729 Age : 62 Localisation : ouest Date d'inscription : 05/09/2006
| Sujet: Re: R.A. du matin Sam 10 Jan 2009 - 19:58 | |
| Le système Brocot permet avant tout le réglage avance ou retard, de manière assez fine. |
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nermal Puits de connaissances
Nombre de messages : 4049 Age : 65 Localisation : I/c\I Date d'inscription : 01/11/2008
| Sujet: Re: R.A. du matin Sam 10 Jan 2009 - 20:08 | |
| Bien compris, les deux systèmes sont dont complémentaires. Merci pour le cours fly back. |
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| R.A. du matin | |
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