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 Faut-il abolir la pratique des prix conseillés ?

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Boogie
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MessageSujet: Faut-il abolir la pratique des prix conseillés ?   Faut-il abolir la pratique des prix conseillés ? EmptySam 24 Jan 2009 - 11:22

Les nouvelels réglementations visant à stimuler la concurrence, et empêcher les ententes sur les prix ont amené l'industrie horlogère à accepter la pratique des prix imposés pour celle de prix conseillés.

Il s'agit néanmoins d'une vivre recommandation de respecter les prix établis par la marque.

Pensez-vous qu'il faudrait aller plus loin, et laisser la liberté totale au détaillant de fixer son prix de vente selon ses propres critères, et donc par là supprimer toute liste de prix officielel, ou est-ce que le statut quo vous convient ? Incompréhensible
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GMT
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MessageSujet: Re: Faut-il abolir la pratique des prix conseillés ?   Faut-il abolir la pratique des prix conseillés ? EmptySam 24 Jan 2009 - 11:28

@Boogie a écrit:
Les nouvelels réglementations visant à stimuler la concurrence, et empêcher les ententes sur les prix ont amené l'industrie horlogère à accepter la pratique des prix imposés pour celle de prix conseillés.

Il s'agit néanmoins d'une vivre recommandation de respecter les prix établis par la marque.

Pensez-vous qu'il faudrait aller plus loin, et laisser la liberté totale au détaillant de fixer son prix de vente selon ses propres critères, et donc par là supprimer toute liste de prix officielel, ou est-ce que le statut quo vous convient ? Incompréhensible

La différence se fait lors de la négo, comme pour tous les secteurs. Mr. Green
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Did666
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MessageSujet: Re: Faut-il abolir la pratique des prix conseillés ?   Faut-il abolir la pratique des prix conseillés ? EmptySam 24 Jan 2009 - 11:47

Non, parcequ'on risque de voir tous et n'importes quoi.
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Boogie
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MessageSujet: Re: Faut-il abolir la pratique des prix conseillés ?   Faut-il abolir la pratique des prix conseillés ? EmptySam 24 Jan 2009 - 11:51

@Did666 a écrit:
Non, parcequ'on risque de voir tous et n'importes quoi.

Ah !!! quand même !!! je suis content de lire ça, parce que ça rejoint totalement mon opinion thumright
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titof70
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MessageSujet: Re: Faut-il abolir la pratique des prix conseillés ?   Faut-il abolir la pratique des prix conseillés ? EmptySam 24 Jan 2009 - 11:58

@Boogie a écrit:
@Did666 a écrit:
Non, parcequ'on risque de voir tous et n'importes quoi.

Ah !!! quand même !!! je suis content de lire ça, parce que ça rejoint totalement mon opinion thumright

Tout à fait d'accord avec vous deux.
Ca partirait en brioche sans les listes de prix des marques.
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michelro67
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michelro67

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MessageSujet: Re: Faut-il abolir la pratique des prix conseillés ?   Faut-il abolir la pratique des prix conseillés ? EmptySam 24 Jan 2009 - 12:03

1) le prix de revente imposé est une pratique très toxique pour la concurrence (un obstacle terrible pour le libre jeu de la concurrence qui se retrouve fortment restreint)

2) le prix conseillé est une pratique qui trouve aisément ses justifications économiques (justifications reprises par le juridique qui a avalisé cette pratique).
Pour faire court, une anlyse économique pertinente est une analyse qui tient compte de la spécificté des marchés avant de conclure aux meilleures pratiques possibles.
Et compte tenu de la forte spécificité du marché horloger (image de marque, couts de la recherche et du développement, propriété intélectuelle etc) le prix conseillé (voire même un prix minimum!) est une pratique qui tient compte de cet ensemble de spécifictés.

Autrement dit, on peut aisément imaginer ce qui se passe en termes d'image de marque si un distributeur "casse" les prix sur une marque à forte notoriété...
La pratique montre, contrairement à ce que l'on pourrait penser, que les répércutions économiques d'une chute brutale de prix sur un marché à produits spécifiques peuvent être très graves! (baisse plus ou moins brutale de la demande quasi immédiate)

Maintenant, quid de la realité? le marché horloger est par excellence opaque et je ne serais pas etonné que derrière ce prix conseillé ne se cache un prix imposé...
"vous distributeur Rolex, vous n'etes pas obligé de pratiquer le prix X certes MAIS plus il y aura de l'écart, moins vous receverez de gamme pro acier..."
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jaeger92
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MessageSujet: Re: Faut-il abolir la pratique des prix conseillés ?   Faut-il abolir la pratique des prix conseillés ? EmptySam 24 Jan 2009 - 12:06

@Did666 a écrit:
Non, parcequ'on risque de voir tous et n'importes quoi.

ça me fait mal, mais je suis d'accord avec ce jeune homme peu fréquentable...
les prix "conseillés" permettent d'avoir une même base "visuelle" pour tout le monde, vient ensuite la négo qui est individuelle.

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plibou
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MessageSujet: re   Faut-il abolir la pratique des prix conseillés ? EmptySam 24 Jan 2009 - 12:14

Prix conseillés en théorie donc on ne peut imposer son prix

mais attention au foudre du fabricant

Un exemple simple

une grande marque TV vends à tous type de réseau pro spécialiste grande distrib pour maintenir son prix marché vous prenez le prix public de la gd vous enlever la TVA vous avez le prix facture
la marge pour la distrib se fait sur la RFA et autre PP

la règle change cette année il va y avoir du sport, et le bénéfice devrait allé au consommateur, le métier de dir co va changer Faut-il abolir la pratique des prix conseillés ? Blunt_gi

Pour les montre le réseau étant composé d' AD personne n'a intérêt a se fâcher avec une marque qui assure les revenus et le passage dans la boutique ...
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MessageSujet: Re: Faut-il abolir la pratique des prix conseillés ?   Faut-il abolir la pratique des prix conseillés ? EmptySam 24 Jan 2009 - 12:30

je suis pour les prix conseillés,elle permet la clarification pour les acheteurs dans tout un pays,les prix libres sont source de trop grande disparité en fonction de la région ou le département.

pour la France il est intolérable que le cheval fiscal soit fixé par la région et non par le pouvoir central,ils devraient s'inspirer des maisons d'horlogeries et Automobiles.
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MessageSujet: Re: Faut-il abolir la pratique des prix conseillés ?   Faut-il abolir la pratique des prix conseillés ? EmptySam 24 Jan 2009 - 12:38

@sissou a écrit:
je suis pour les prix conseillés,elle permet la clarification pour les acheteurs dans tout un pays,les prix libres sont source de trop grande disparité en fonction de la région ou le département.

pour la France il est intolérable que le cheval fiscal soit fixé par la région et non par le pouvoir central,ils devraient s'inspirer des maisons d'horlogeries et Automobiles.

et v'la que je suis d'accord avec Sissou, que se passe t il aujourd'hui ?? Faut-il abolir la pratique des prix conseillés ? Blunt_gi Chinois Wink

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Boogie
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MessageSujet: Re: Faut-il abolir la pratique des prix conseillés ?   Faut-il abolir la pratique des prix conseillés ? EmptySam 24 Jan 2009 - 12:51

@plibou a écrit:
Prix conseillés en théorie donc on ne peut imposer son prix

mais attention au foudre du fabricant


la règle change cette année il va y avoir du sport, et le bénéfice devrait allé au consommateur, le métier de dir co va changer Faut-il abolir la pratique des prix conseillés ? Blunt_gi

Pour les montre le réseau étant composé d' AD personne n'a intérêt a se fâcher avec une marque qui assure les revenus et le passage dans la boutique ...

Tu as tout compris : on peut faire ce qu'on veut en théorie, mais pas en pratique.. confiused
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bertou
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MessageSujet: Re: Faut-il abolir la pratique des prix conseillés ?   Faut-il abolir la pratique des prix conseillés ? EmptySam 24 Jan 2009 - 13:25

je pense qu'il faut garder une base chiffrable de reference (prix public de la marque) afin d'eviter tout et n'importe quoi ,et limiter les exces.
De plus cela permet aux consommateurs et aux vendeurs d'avoir une base saine de prix ou il peut y avoir matiere a discuter.
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Austin
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MessageSujet: Re: Faut-il abolir la pratique des prix conseillés ?   Faut-il abolir la pratique des prix conseillés ? EmptySam 24 Jan 2009 - 13:54

Mouais, tout ça dépend du niveau auquel on se trouve..vendeur ou client.

Si le but du jeu est de faire baisser les prix, avoir un tarif imposé ou conseillé est un énorme frein.

Après, si un DVD de Bienvenue Chez les Ch'tis est le même qu'il soit à 19,99 ou 14,99, puisque c'est le film qu'on achète, on ne peut pas en dire autant des montres "de luxe" qu'on achète aussi beaucoup pour l'image (quoiqu'en pensent certains). pirat
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Boogie
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MessageSujet: Re: Faut-il abolir la pratique des prix conseillés ?   Faut-il abolir la pratique des prix conseillés ? EmptySam 24 Jan 2009 - 14:50

@Austin a écrit:
Mouais, tout ça dépend du niveau auquel on se trouve..vendeur ou client.

Si le but du jeu est de faire baisser les prix, avoir un tarif imposé ou conseillé est un énorme frein.

Après, si un DVD de Bienvenue Chez les Ch'tis est le même qu'il soit à 19,99 ou 14,99, puisque c'est le film qu'on achète, on ne peut pas en dire autant des montres "de luxe" qu'on achète aussi beaucoup pour l'image (quoiqu'en pensent certains). pirat
.
.
.et admettons que tu ailles chez ton AD favori, et que tu t'intéresses, au hasard, à une Planet Ocean, mais dont l'AD est libre de fixer le prix qu'il veut, que fais-tu ??
Tu vas chez un deuxième, un troisème, un quatrième, ils t'annoncent 4 prix différents, et tu vas chez un cinquième, qui est meilleur marché que les 4 premiers, et à qui tu achètes ton Omega.
Que fais-tu si un jour tou en visites un sixième, qui t'annonce un prix plus avantageux que les 5 premiers ??? Rolling Eyes
Tu vas chez celui à qui tu as acheté pour lui réclamer la différence ???

Le résultat de tout cela, c'est une désécurisation du marché...
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Guardala
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MessageSujet: Re: Faut-il abolir la pratique des prix conseillés ?   Faut-il abolir la pratique des prix conseillés ? EmptySam 24 Jan 2009 - 15:09

Mouai... je vous trouve bien frileux les ptits loups... Pour 2 raisons:
- cette pratique existe déjà plus ou moins avec le marché gris, et on connait le rôle des marques sur le sujet. Laisser les prix libres assainirait "peut être" (notez les guillemets) le marché de ce point de vu là, avec des clients qui ne seraient pas à la ramasse sur le numéro de série ou la garantie.
- sans vouloir agresser qui que ce soit, la frilosité envers certains à pratiquer des remises aux acheteurs ne nuit qu'à eux, puisqu'ils se font bouffer par les autres revendeurs. S'en tenir à une politique commercial, c'est bien beau, mais il faut aussi savoir s'adapter aux lois du marché, qui commencent quand même à changer, pour ceux qui l'auraient râté.


Donc la question qui me reste, c'est bien celle de Boogie: chez qui achèterai-je ? La réponse est très simple: chez celui qui sera assez malin pour m'en vendre une ! Entendez par là, celui qui m'inspirera confiance en cas d'éventuel problème. Et, de ce point de vue là, je m'adresse toujours au même détaillant quand je veux acheter une montre.

Certains diront que je fais l'avocat du diable... rappelez vous que ces pratiques existent déjà... tiens un exemple: il y a un an, j'achète pour faire un cadeau une radio Tivoli... payée 49 euros de plus que le meilleur prix que j'aurai pu avoir à Lyon... Oui, et alors ? elle a eu un souci dernièrement, le modèle a été échangée illico parce que le gars avait du stock...

Donc mon point de vue est que, la remise est une aide à l'achat, mais pas le facteur décisif la plupart du temps. Ceux qui ont commandé des Seiko à Mr Lee sont nombreux, mais combien ont acheté des Breit' en Asie, ici ? pas grand monde à ma connaissance.


C'est donc un peu une question devierge effarouchée je trouve... toujours sans vouloir agresser qui que ce soit... Mais à force d'avoir peur de la concurrence, le marché devient un vieux croûton végétatif... et c'est pas avec ça qu'on règle les charges à la fin du mois...
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baratier
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MessageSujet: Re: Faut-il abolir la pratique des prix conseillés ?   Faut-il abolir la pratique des prix conseillés ? EmptySam 24 Jan 2009 - 15:34

Le prix de vente est conditionné par les frais fixes.
Prix conseiller ou pas il y a un seuil, en fonction des frais fixes, que le vendeur ne peux franchir et ce seuil et souvent bien différent d'un vendeur à un autre. AMA le prix devrait être decidé par le vendeur, sans contrainte du fabriquant, en fonction de sa capacité à contenir ces frais.

Marc
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manhatan
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MessageSujet: Re: Faut-il abolir la pratique des prix conseillés ?   Faut-il abolir la pratique des prix conseillés ? EmptySam 24 Jan 2009 - 16:00

Probablement le prix conseillé est choisi assez élevé pour contenter tout le monde quelque soit les frais fixes de chacun.

A mon avis, le risque de libérer les prix de vente des montres est de voir des gros détaillants bradés des montres au détriment des petits détaillants qui ne peuvent pas proposer des prix aussi bas. En terme de représentativité, c'est une pratique qui casserait le réseau de distribution d'une marque, personne n'y gagnerait.

J'y crois pas trop à l'argument du SAV, qu'on achete la montre dans un grand magasin ou chez un petit détaillant, c'est pareil, en cas de panne, la montre est envoyée au SAV de la marque. Perso je vais plus acheté ma montre là où on peut me faire un bon prix.
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MessageSujet: Re: Faut-il abolir la pratique des prix conseillés ?   Faut-il abolir la pratique des prix conseillés ? EmptySam 24 Jan 2009 - 16:50

Tout à fait d'accord avec les derniers posts de Baratier et de Manhattan.

Guardlala, c'est peut-être la fatigue, ou que je suis trop suisse ( lent à la détente ) mais je n'ai pas tout à fait compris ce que tu voulais dire: il faut abolir lesp rix conseillés, et en faire à la tête du client, ou maintenir une pratique qui ne vaut que ce qu'elle vaut.

pour utiliser une expression bien suisse, ce serait le chenit si il n'y avait plus de prix conseillés, parce que le client serait désécurisé " ai-je payé le prix juste, ou aurais-je pu trouver à prix plus avantageux ? )
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pleh57
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MessageSujet: Re: Faut-il abolir la pratique des prix conseillés ?   Faut-il abolir la pratique des prix conseillés ? EmptySam 24 Jan 2009 - 17:22

@manhatan a écrit:
J'y crois pas trop à l'argument du SAV, qu'on achete la montre dans un grand magasin ou chez un petit détaillant, c'est pareil, en cas de panne, la montre est envoyée au SAV de la marque. Perso je vais plus acheté ma montre là où on peut me faire un bon prix.

Pas d'accord du tout ! On pourra en parler mardi soir.
Personnellement, par principe, je n'achète mes montres QUE chez des détaillants disposant d'un atelier en interne.
Et l'expérience m'a appris que ce genre de précautions n'étaient pas toujours superfétatoires : j'ai parfois été bien content parfois de reposer ma montre dans les semaines suivantes pour un réglage, ou pour faire effectuer mes révisions...
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nermal
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MessageSujet: Re: Faut-il abolir la pratique des prix conseillés ?   Faut-il abolir la pratique des prix conseillés ? EmptySam 24 Jan 2009 - 17:46

Il y a plusieurs points de vue, comme toujours...

Côté acheteur :
- je passe beaucoup de temps avant de réaliser un achat à me documenter et à rechercher le prix le plus bas que je peux raisonnablement admettre.
C'est à dire que je veux bien acheter ma TV LCD 1000 € sur certains sites/magasins, mais que je préfère ne pas essayer d'aller plus bas en achetant le même matériel 900 € sur un site/magasin dans lesquels je n'ai pas confiance. Je ne veux pas non plus mettre 1100 € en l'achetant à la Fnouc ou ailleurs car je n'aurai pas beaucoup à y gagner en terme de service, etc.

Côté vendeur :
- avec des prix libres l'équation "grande surface / détaillant" reste la même. Je pense qu'un grand détaillant avec de "grands" volumes peut négocier des prix inférieurs à l'AD de quartier. Par là même en théorie le "gros AD" devrait manger le "petit AD" sur les remises qu'il peut faire.
Cependant, les frais fixes d'un "gros AD" sont probablement plus importants que ceux d'un "petit AD" (locaux + grands donc plus chers en frais, personnel plus nombreux, etc.), d'autant plus que nous sommes dans la catégorie Luxe.

Personnellement :
Avec une différence de prix faible, je privilégierai l'AD de mon quartier au "gros AD" parce que tout simplement la plupart du temps, il me reçoit avec une blouse d'horloger et la loupe à l'œil et qu'il me laisse volontiers regarder ce qui mijote entre ses Bergeon...
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Irimi2
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MessageSujet: Re: Faut-il abolir la pratique des prix conseillés ?   Faut-il abolir la pratique des prix conseillés ? EmptySam 24 Jan 2009 - 19:44

@Boogie a écrit:
Les nouvelels réglementations visant à stimuler la concurrence, et empêcher les ententes sur les prix ont amené l'industrie horlogère à accepter la pratique des prix imposés pour celle de prix conseillés.

Il s'agit néanmoins d'une vivre recommandation de respecter les prix établis par la marque.

Pensez-vous qu'il faudrait aller plus loin, et laisser la liberté totale au détaillant de fixer son prix de vente selon ses propres critères, et donc par là supprimer toute liste de prix officielel, ou est-ce que le statut quo vous convient ? Incompréhensible
Salut Boogie, l'Union Européenne a déjà tranché cette question, puisque les règles relatives au respect de la concurrence interdisent catégoriquement à un fournisseur de fixer, conseiller, suggérer (ou que que soit d'autre) le prix de vente public à son client. C'est clair et net, c'est interdit. La pratique des marques horlogère consistant à fixer les prix de vente public est une entrave grave à la libre concurrence, puisque quel que soit le détaillant, le prix est le même. Si l'on considère uniquement le marché des AD (je ne parle pas bien sûr du marché gris), de facto il n'y a pas concurrence.
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MessageSujet: Re: Faut-il abolir la pratique des prix conseillés ?   Faut-il abolir la pratique des prix conseillés ? EmptySam 24 Jan 2009 - 19:49

@Irimi2 a écrit:
@Boogie a écrit:
Les nouvelels réglementations visant à stimuler la concurrence, et empêcher les ententes sur les prix ont amené l'industrie horlogère à accepter la pratique des prix imposés pour celle de prix conseillés.

Il s'agit néanmoins d'une vivre recommandation de respecter les prix établis par la marque.

Pensez-vous qu'il faudrait aller plus loin, et laisser la liberté totale au détaillant de fixer son prix de vente selon ses propres critères, et donc par là supprimer toute liste de prix officielel, ou est-ce que le statut quo vous convient ? Incompréhensible
Salut Boogie, l'Union Européenne a déjà tranché cette question, puisque les règles relatives au respect de la concurrence interdisent catégoriquement à un fournisseur de fixer, conseiller, suggérer (ou que que soit d'autre) le prix de vente public à son client. C'est clair et net, c'est interdit. La pratique des marques horlogère consistant à fixer les prix de vente public est une entrave grave à la libre concurrence, puisque quel que soit le détaillant, le prix est le même. Si l'on considère uniquement le marché des AD (je ne parle pas bien sûr du marché gris), de facto il n'y a pas concurrence.

Difficile de l'appliquer sur le terrain

Marc
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MessageSujet: Re: Faut-il abolir la pratique des prix conseillés ?   Faut-il abolir la pratique des prix conseillés ? EmptyDim 25 Jan 2009 - 0:26

Ce que je voulais dire Boogie (et je n'ai effectivement peut être pas été assez clair), c'est que:
- au vu du marché gris,
- au vu des remises conséquentes que certains revendeurs proposent déjà,
- et au vu de ce qui se fait dans d'autres secteurs du commerce,

Alors oui il faut abolir cette hypocrisie des prix conseillés.

M'est avis que ça restera comme avant, juste plus sain pour tout le monde... nous sommes déjà entrés dans une économie de concurrence, alors pourquoi s'en voiler la face ?

De toute façon, les choses resteront à peu près les mêmes. Au pire, les détaillants feront du bénef sur la quantité de pièce plutôt que sur la marge, ce qui fonctionne déjà aux USA.

De fait, j'avoue que je ne voyais pas trop où était le problème... comme le dit un autre proverbe: mieux vaut choisir de se faire couper la main, plutôt que de se faire arracher tout un bras !
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Fokker III
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MessageSujet: Re: Faut-il abolir la pratique des prix conseillés ?   Faut-il abolir la pratique des prix conseillés ? EmptyDim 25 Jan 2009 - 0:31

Libre concurrence........
C'est pas le credo de ceux qui finissent condamnés pour "entente illicite sur les prix" ??

Ok, je Arrow

Mr. Green
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Austin
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MessageSujet: Re: Faut-il abolir la pratique des prix conseillés ?   Faut-il abolir la pratique des prix conseillés ? EmptyDim 25 Jan 2009 - 0:43

@Boogie a écrit:


.et admettons que tu ailles chez ton AD favori, et que tu t'intéresses, au hasard, à une Planet Ocean, mais dont l'AD est libre de fixer le prix qu'il veut, que fais-tu ??
Tu vas chez un deuxième, un troisème, un quatrième, ils t'annoncent 4 prix différents, et tu vas chez un cinquième, qui est meilleur marché que les 4 premiers, et à qui tu achètes ton Omega.
Que fais-tu si un jour tou en visites un sixième, qui t'annonce un prix plus avantageux que les 5 premiers ??? Rolling Eyes
Tu vas chez celui à qui tu as acheté pour lui réclamer la différence ???

Parce que ça ne se passe pas déja comme ça aujourd'hui ? Wink

Si je vais demander le prix d'une PO chez Omega à Paris, puis que je fais le tour des AD de la ville, crois moi, je vais avoir exactement la situation que tu décris : autant de prix que d'AD, en fonction des remises accordées.
C'est une hypocrisie totale, et c'est croire qu'on peut encore aujourd'hui vivre avec des pratiques totalement dépassées.
On est spécialiste de ça en France, et beaucoup de spécialistes s'en plaignent.
Regardons par exemple les téléviseurs.
L'écran plasma X est à 2000 euros dans toutes les grosses enseignes.
Par contre il est étonnamment à 1500 euros dans toutes les petites ayant un site internet où la concurrence fait rage.
Au final, est-ce normal que la majorité des gens paye une TV 500 euros plus cher, alors que d'autres vivent en la vendant beaucoup moins cher ?


Le gros problème à une libéralisation totale du marché, de tous les marchés, c'est que le jour où les gros pourront casser les prix, il n'y aura plus de petits à pouvoir lutter.
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Faut-il abolir la pratique des prix conseillés ?
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