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 Double barillet = Double problème ?

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ZEN
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ZEN

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MessageSujet: Double barillet = Double problème ?   Double barillet = Double problème ? EmptyDim 25 Jan - 14:36

Les retoursd'expériences sur les doubles barillets semblent pondérer l'intéret de cette technique. Sans entrer dans le détail polémique des marques qui rencontrent des problèmes avec les doubles barillets, il semble bien que la réserve de marche ne soit pas toujours améliorées ( voir au contraire ) et que nombre de possésseurs se plaignent d'une fiabilité aléatoire.

Quels sont vos expériences sur le sujet ?

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fly back
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MessageSujet: Re: Double barillet = Double problème ?   Double barillet = Double problème ? EmptyDim 25 Jan - 14:46

Cette histoire des double barillets , de part leurs noms, c'est un peu l'histoire des clés programmées en automobile.
Prévus pour contrer le voleur, en général, cela se solde, pour le propriétaire, par des factures très importantes, et en fin de compte, encore plus à payer....jusqu'à faire payer des sommes indues de boitier de controle qui deviendrait inopérant.

Je pense que le double barillet n'apporte que des désagréments à la longue.
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Renaud92
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Renaud92

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MessageSujet: Re: Double barillet = Double problème ?   Double barillet = Double problème ? EmptyDim 25 Jan - 15:50

Je suis l'heureux propriétaire d'une Breguet Classique 5907 à double barrillets depuis un an. Mes conclusions : grande fiabilité et précision (+2 à 3 secondes par jour) et une réserve de marche de 96 heures (compteur de réserve de marche au dos de la montre) ce qui est très appréciable.

Le mouvement provient à ma connaissance Frédéric Piguet (calibre 1150) retravaillé pour Breguet.
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caput
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caput

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MessageSujet: Re: Double barillet = Double problème ?   Double barillet = Double problème ? EmptyDim 25 Jan - 16:00

Pour ma culture, une personne aurait elle des informations techniques, dessins etc. …. sur le sujet du double barillet.
Merci.
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le plombier
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MessageSujet: Re: Double barillet = Double problème ?   Double barillet = Double problème ? EmptyDim 25 Jan - 16:13

je ne l'ai que depuis un an ,donc je ne peut pas vraiment m'exprimer ,mais pour l'instant: Deux barillets,trois jours de rdm, ,zéro soucis.
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ricodelo
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MessageSujet: Re: Double barillet = Double problème ?   Double barillet = Double problème ? EmptyDim 25 Jan - 16:15

@caput a écrit:
Pour ma culture, une personne aurait elle des informations techniques, dessins etc. …. sur le sujet du double barillet.
Merci.

+1 thumright
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MessageSujet: Re: Double barillet = Double problème ?   Double barillet = Double problème ? EmptyDim 25 Jan - 16:16

@ZEN a écrit:
Les retoursd'expériences sur les doubles barillets semblent pondérer l'intéret de cette technique. Sans entrer dans le détail polémique des marques qui rencontrent des problèmes avec les doubles barillets, il semble bien que la réserve de marche ne soit pas toujours améliorées ( voir au contraire ) et que nombre de possésseurs se plaignent d'une fiabilité aléatoire.

Quels sont vos expériences sur le sujet ?

http://forumamontres.forumactif.com/les-grandes-heures-de-fam-f16/histoire-du-calibre-l990-de-longines-calibre-automatique-le-plus-plat-du-monde-t41383.htm

Là au moins, ça eut fonctionné Mr. Green mais il est vrai qu'il faut spécifier l'objectif de l'implémentation du double barillet.

Régularité de marche / Réserve de marche ou les deux ?

Å flower
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kaptainkarott
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MessageSujet: Re: Double barillet = Double problème ?   Double barillet = Double problème ? EmptyDim 25 Jan - 16:27

sur les montres de poches US railroad c un grand succès.

après sur le dernier calibre omega il est peut-être un peu tôt pour se prononcer
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Rabbitblues
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MessageSujet: Re: Double barillet = Double problème ?   Double barillet = Double problème ? EmptyDim 25 Jan - 16:33

Il me semble que sur les JLC reverso par exemple, avec réserve de marche 8 jours, un leger manque de précision apparait sur les 2 derniers jours.
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MessageSujet: Re: Double barillet = Double problème ?   Double barillet = Double problème ? EmptyDim 25 Jan - 16:36

C'est déjà assez chiant de compenser le défaut d'une pièce par le défaut d'une autre pour équilibrer un tout...

Là, on double les risques de panne, les coûts d'entretien, etc.

Dès que l'on met deux organes identiques en tandem, on se tape des problèmes de synchro. C'est imparable.

On a beau appairer du mieux possible, on a finalement des ennuis de dispersion et on ne fait que moyenner les défauts, rarement les qualités.

Å flower
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Bertrand
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MessageSujet: Re: Double barillet = Double problème ?   Double barillet = Double problème ? EmptyDim 25 Jan - 17:15

@kaptainkarott a écrit:
sur les montres de poches US railroad c un grand succès.

lesquelles ont 2 barillets ?
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kaptainkarott
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MessageSujet: Re: Double barillet = Double problème ?   Double barillet = Double problème ? EmptyDim 25 Jan - 17:26

peut-être un soucis d'anglais horloger... le double barrel ?
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jaeger92
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MessageSujet: Re: Double barillet = Double problème ?   Double barillet = Double problème ? EmptyDim 25 Jan - 17:33

pour ma part, aucun reproche à faire à ma Reverso GSM, tant en fiabilité qu'en régularité

@Rabbitblues a écrit:
Il me semble que sur les JLC reverso par exemple, avec réserve de marche 8 jours, un leger manque de précision apparait sur les 2 derniers jours.

oui, tu as raison, il est très difficile d'avoir une régularité constante sur l'ensemble des 8j de la RDM. D'après une personne de chez JLC, la précision est correcte dans les premiers jours et elle devient très floue sur la fin de la RDM.

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GYROTOURBILLON
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MessageSujet: Re: Double barillet = Double problème ?   Double barillet = Double problème ? EmptyDim 25 Jan - 18:00

@jaeger92 a écrit:
pour ma part, aucun reproche à faire à ma Reverso GSM, tant en fiabilité qu'en régularité

@Rabbitblues a écrit:
Il me semble que sur les JLC reverso par exemple, avec réserve de marche 8 jours, un leger manque de précision apparait sur les 2 derniers jours.

oui, tu as raison, il est très difficile d'avoir une régularité constante sur l'ensemble des 8j de la RDM. D'après une personne de chez JLC, la précision est correcte dans les premiers jours et elle devient très floue sur la fin de la RDM.

Il serais interresant que tu fasses un test avec ta GSM calqué avec ce site
http://www.horlogeparlante.com/france_paris_333.php
de 8 jours a 6 jours en position face pendant 48 heures
Double barillet = Double problème ? Venteebay0801tu0
puis note la difference
Recales ta montre par rapport au site fais de 6 jours à 4 jours
Ainsi de suite pour voir dans quelle tranche elle se décale le plus de l'heure du site
Cela m'interesserait beaucoups d'avoir tes conclusions La mienne avec cette position 0 dfférence jusqu'a l'arret complet dans cette position
Après sur d'autres positions différentes il y a des diférences + et -
Wink
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Bertrand
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MessageSujet: Re: Double barillet = Double problème ?   Double barillet = Double problème ? EmptyDim 25 Jan - 18:13

@kaptainkarott a écrit:
peut-être un soucis d'anglais horloger... le double barrel ?
ça existe peut-être, c'est justement pourquoi je pose la question !
je connaissais le "double roller" et le "motor barrel" mais je suis toujours prêt à m'instruire Chinois
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MessageSujet: Re: Double barillet = Double problème ?   Double barillet = Double problème ? EmptyDim 25 Jan - 18:18

@kaptainkarott a écrit:
peut-être un soucis d'anglais horloger... le double barrel ?

yes, duo-spring-barrel chez JLC

@Gyro.. sans aller dans les tests du COSC, la GSM tient bien l'heure sur 4jours avec peu de dérive et s'enflamme sur les 2 derniers jours, mais rien de dramatique. En gros, elle passe de +5s/jour à +12s en fin de cycle.

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MessageSujet: Re: Double barillet = Double problème ?   Double barillet = Double problème ? EmptyJeu 29 Jan - 10:21

Salut Gyro

j'ai ta réponse.
Hier soir, j'étais à la soirée SIHH à la boutique Vendome et j'ai eu le plaisir de tchatcher un bon bout de temps avec Jérome, l'horloger.
Il a passé la GSM sur le chrono comparateur (RDM à bloc) : verdict : sur une position, la GSM accuse une avance de 20sec, dans les autres positions, elle oscille entre -/+ 8s.

En moyenne, un beau +7s bravohap

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MessageSujet: Re: Double barillet = Double problème ?   Double barillet = Double problème ? EmptyJeu 29 Jan - 11:16

+8s /j dont + 20 sur une position, je trouve ça plutôt moyen, écart de + 13 entre une position et les autres ? (je ne vois pas comment on peut arriver à ° 7 de moyenne avec + 8 sur toutes les positions sauf une et + 20 sur celle restante),

pour un mvt de cette taille... pas sûr qu'on soit même dans le COSC :


Double barillet = Double problème ? TableauMecaniqueFr


ça me fait penser que le seul défaut (mais de taille) que je trouve à la GSM, c'est le petit diamètre de son balancier (et l'organe réglant assez trivial)
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MessageSujet: Re: Double barillet = Double problème ?   Double barillet = Double problème ? EmptyJeu 29 Jan - 11:20

Tac reloaded a écrit:
+8s /j dont + 20 sur une position, je trouve ça plutôt moyen, écart de + 13 entre une position et les autres ? (je ne vois pas comment on peut arriver à ° 7 de moyenne avec + 8 sur toutes les positions sauf une et + 20 sur celle restante),

pour un mvt de cette taille... pas sûr qu'on soit même dans le COSC :


Double barillet = Double problème ? TableauMecaniqueFr


ça me fait penser que le seul défaut (mais de taille) que je trouve à la GSM, c'est le petit diamètre de son balancier (et l'organe réglant assez trivial)

on oscille entre -8 et +8, d'où la moyenne.
et la GSM, comme les JLC, n'est pas COSC, juste le test des 1000h.
pour moi, ça me satisfait entièrement. thumright

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KK
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MessageSujet: Re: Double barillet = Double problème ?   Double barillet = Double problème ? EmptyJeu 29 Jan - 11:23

@Rabbitblues a écrit:
Il me semble que sur les JLC reverso par exemple, avec réserve de marche 8 jours, un leger manque de précision apparait sur les 2 derniers jours.

oui, tu as raison, il est très difficile d'avoir une régularité constante sur l'ensemble des 8j de la RDM. D'après une personne de chez JLC, la précision est correcte dans les premiers jours et elle devient très floue sur la fin de la RDM.[/quote]

Sur le calibre 5000 IWC (Portugaise automatique, Big Pilot), il y a une reserve de marche de 8,5 jours sur un seul barillet. Pour avoir une regularité constante le mouvement n'utilise que les 7 premiers jours de la reserve de marche : 8.5 de reserve de marche mais la montre ne fonctionne vraiment que pendant 7 jours. Donc beaucoup moins de probleme de precision dû a la longueur du ressort, pour une rdm aussi longue sur 1 seul barillet...
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MessageSujet: Re: Double barillet = Double problème ?   Double barillet = Double problème ? EmptyJeu 29 Jan - 11:26

salut KK, bienvenu sur FAM.

@KK a écrit:
Sur le calibre 5000 IWC (Portugaise automatique, Big Pilot), il y a une reserve de marche de 8,5 jours sur un seul barillet. Pour avoir une regularité constante le mouvement n'utilise que les 7 premiers jours de la reserve de marche : 8.5 de reserve de marche mais la montre ne fonctionne vraiment que pendant 7 jours. Donc beaucoup moins de probleme de precision dû a la longueur du ressort, pour une rdm aussi longue sur 1 seul barillet...



donc la RDM est de 7j, pas de 8,5j, non ? What the fuck ?!?
je comprends pas le "ne fonctionne vraiment que pendant 7 jours".. après, elle fait semblant Double barillet = Double problème ? Blunt_gi
ça m'interesse d'en savoir plus ! thumright

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MessageSujet: Re: Double barillet = Double problème ?   Double barillet = Double problème ? EmptyJeu 29 Jan - 11:29

OK pour les +8 / -8 / + 20... => +7s/j


Je trouve ça affreusement imprécis pour une maison comme JLC qui vante son test des 1000 H...


Je ne suis pas un acharné de la précision, car je n'en ai pas l'usage, mais je lui reconnais comme intérêt d'être, avec la RDM et le taux de retour en SAV, l'un des rares sinon le seul critère objectif permettant d'évaluer la qualité de conception et de réalisation d'un mouvement...


A quoi cela sert-il de tester un mvt 1000H si c'est pour le laisser sortir avec ce genre de performance ? Ou de faire des gyromachins ou des tourbitrucs qui concernent 100 personnes /an (et ne seront d'ailleurs pas forcément plus précis, pour des raisons aussi bien de conception, de construction, que de réglage), si c'est pour laisser le tout venant sortir avec ce genre de résultat...


Au sein de groupe Richemont, j'ai bien peur que les PAM avec Unitas, bien réalisé, facile à régler, soient en moyenne plus précises que les JLC...


Ce serait un comble, non ? (quoique pour un poseur de mine, la précision de la montre a encore plus d'importance que pour un joueur de polo clown )
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KK
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MessageSujet: Re: Double barillet = Double problème ?   Double barillet = Double problème ? EmptyJeu 29 Jan - 11:37

@jaeger92 a écrit:
salut KK, bienvenu sur FAM.

@KK a écrit:
Sur le calibre 5000 IWC (Portugaise automatique, Big Pilot), il y a une reserve de marche de 8,5 jours sur un seul barillet. Pour avoir une regularité constante le mouvement n'utilise que les 7 premiers jours de la reserve de marche : 8.5 de reserve de marche mais la montre ne fonctionne vraiment que pendant 7 jours. Donc beaucoup moins de probleme de precision dû a la longueur du ressort, pour une rdm aussi longue sur 1 seul barillet...



donc la RDM est de 7j, pas de 8,5j, non ? What the fuck ?!?
je comprends pas le "ne fonctionne vraiment que pendant 7 jours".. après, elle fait semblant Double barillet = Double problème ? Blunt_gi
ça m'interesse d'en savoir plus ! thumright

apres 7 jours la montre s'arrete : le dernier jour et demi de la reserve de marche n'est pas utilisé, pour eviter justement de se retrouver avec une montre qui fonctionne, mais avec une precision non acceptable. Apres si tu me demande exactement par quel artifice technique la montre s'arrete au bout de 7 jours... je seche. J'espere avoir été comprehensible...
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nermal
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MessageSujet: Re: Double barillet = Double problème ?   Double barillet = Double problème ? EmptyJeu 29 Jan - 11:57

Tac reloaded a écrit:
quoique pour un poseur de mine, la précision de la montre a encore plus d'importance que pour un joueur de polo clown

Arf, excellent (mais tu veux dire un démineur) !!! et à condition qu'elle soit bien démagnétisée, sinon la protection rapprochée de la mine affraid
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Old'Roger
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MessageSujet: Re: Double barillet = Double problème ?   Double barillet = Double problème ? EmptyJeu 29 Jan - 12:06

@KK a écrit:

Apres si tu me demande exactement par quel artifice technique la montre s'arrete au bout de 7 jours... je seche. J'espere avoir été comprehensible...

Explications par Suliac ici : Les systèmes d'arrêtage

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