Les marques de couture et les montres ...

Que pensez-vous des marques de couture qui font des montres ? Dior, Chanel etc ... Comment appréhendez-vous ces marques et ont-elles à vos yeux une légitimité horlogère ?

Je dois avouer que j'ai un peu de mal avec ces marques mais maintenant que certaines y mettent des mouvements JLC, IWC etc... elles ont aujourd'hui une légimité horlogère.
Et puis l'exemple de la Chanel J12, elle a su trouver son public.

je n'achète que des montres d'horloger Cartier compris,les marques avec nom de frusque de luxe ou de confection pour beauf,de bagnole ou autres ne rentrerons pas dans ma boite.
j'aimerais avoir une Ferrari ou une Porsche mais pas la montre du même nom et je ne me vois pas avec un de mes Boss plus sa montre merdique au poignet,chacun son métier,que l'horloger soit manufacture ou emboiteur,que j'aime ou déteste les modèles ils font leurs vrais métier.

Aucune légitimité. Par principe, les montres "de couturier" ne sont que des marques aposées par un horloger sous contrat. Un produit dérivé au même titre que la maroquinerie, les chaussures ou autre. Seul le design doit être géré en interne, et encore, sûrement pas toujours. Ca fait peu sur l'ensemble du produit.
Aprés, que certaines marques aient les moyens ou l'envie de se lier à JLC ou autre pour sortir leur montre n'y change rien. Point d'horloger chez ces messieurs, ou qu'on me montre le contraire.

Voici de quoi certains sont capables.




N'oublions pas que se sont des entreprises parfois suisses inconnus du grand public qui fabriquent. Cette Gant fabriqué en suisse avec un ETA 2836 inside.

Marc

vivement les renaults avec valjoux

Les Chanel ou Hermes me dérangent moins que les autres marques de nippes oude chaussure ou de quoi que ce soit, mais en aucune manière je n'achèterai ce type de produits ...quel intérêt de cacher un beau mouvement de manufacture sous une marque de grand couturier ? Que les couturiers fassent de la haute couture, les horlogers de la haute horlogerie, tout simplement...tout le reste n'est que du marketing à courte vue...je vois de plus en plus de gens autour de moi arborer fièrement des Guess brillantes comme des pianos de bordel..si ça leur fait plaisir....après tout je m'en fiche...il m'arrive de porter à mon bras des montres de marques très peu connues du grand public, qui sorti de Rolex, Omega ou Bretling ne connait rien à ces trésors mécaniques....ces gens pour qui Parmigiani Fleurier est une spécialité laitière allégée et Vacheron Constantin un fromage suisse voisin du gruyère.....alors que ceux qui préfèrent s'offrir une Chanel, Hermès ou Dior à plusieurs milliers d'€ plutôt qu'une Cuervo y Sobrinos, le fassent...le bon goût reconnaitra les siens

stancaiman a écrit:

vivement les renaults avec valjoux

J'ai bien une Tissot à Valjoux.....

DIOR Chiffre Rouge ?






avec ETA 2824 inside.

Autre modèle :
DIOR Chirre Rouge I02




Zenith inside.

Même si certains font des modèles pas mal, jen ne suis pas atiré. Je pense que le simple fait que ce ne soit pas des noms de l'horlogerie me coupe toute envie.
Je crois que les J12 haut de gamme sont maintenant équipées en mouvements AP ?
Est-ce que cela leur donne pour autant une certaine légitimitée ? Pas à mes yeux.
Cela me pose malgré tout un problème : pour moi, ceux qui achètent ce genre de modèles ne se posent pas la question de la légitimité ni d'ailleurs aucune question "horlogère".
Mais si c'est le cas, alors pourquoi Chanel fait maintenant appel à un grand nom de l'horlogerie ? Me serais-je trompé ?

Je vois mal Mme H3 avec un tailleur rolex ou une robe du soir patek.

Je me vois également mal conduire une voiture oméga ou porter des souliers vacheron michel constantin

Et bien les montres c'est pareil.

H3
edit: orthographe

J'aime pas, et pourtant un des plus beau boitier, un des plus équilibré, AMHA, vient bien de chez Poiray.

Le Justciier

h trois a écrit:

Je me vois également mal conduire une voiture oméga ou porter des souliers vacheron michel constantin

H3

Pourtant tu conduis une voiture qui a une marque de fringue teenage!

Pour ma part, je pense qu'il faut différencier les marques qui font un réel effort au niveau des mouvements de celles, fashion, qui n'ont aucun intérêt...

Chanel ça sent bon mais je préfère le Vacheron mont d'or

monsieurleprince a écrit:

h trois a écrit:

Je me vois également mal conduire une voiture oméga ou porter des souliers vacheron michel constantin

H3

Pourtant tu conduis une voiture qui a une marque de fringue teenage!

Pour ma part, je pense qu'il faut différencier les marques qui font un réel effort au niveau des mouvements de celles, fashion, qui n'ont aucun intérêt...

FGB a écrit:

Mais si c'est le cas, alors pourquoi Chanel fait maintenant appel à un grand nom de l'horlogerie ?

C'est dans la logique du produit luxe avec luxe.
Je vois mal Chanel ou autres mettre du china inside par exemple.
En prime sans en faire des horlogers, une certaine légitimité accompagne alors le produit, une valorisation aussi.

Question : selon vous est-ce plus illégitime de sigler Chanel avec du JLC/AP, etc. inside que de sigler Rolex for Wempe ?

Question : si une Manufacture sortait une série limitée (par exemple) dessinée par un grand couturier et libellée "Manufacture" for Dior ; ou Dior for "Manufacture" ?

nermal a écrit:

FGB a écrit:

Mais si c'est le cas, alors pourquoi Chanel fait maintenant appel à un grand nom de l'horlogerie ?

C'est dans la logique du produit luxe avec luxe.
Je vois mal Chanel ou autres mettre du china inside par exemple.
En prime sans en faire des horlogers, une certaine légitimité accompagne alors le produit, une valorisation aussi.

Question : selon vous est-ce plus illégitime de sigler Chanel avec du JLC/AP, etc. inside que de sigler Rolex for Wempe ?

Question : si une Manufacture sortait une série limitée (par exemple) dessinée par un grand couturier et libellée "Manufacture" for Dior ; ou Dior for "Manufacture" ?

Bonjour Nermal,

Oui bien sûr c'est une logiqe du luxe avec du luxe. Mais les premiers modèles et les modèles "basiques" de J12 ne sont pas équipés de mouvements AP ? Je ne sais d'ailleus pas avec quoi ils sont équipés ?

Mais ce qui m'avais surpris quand j'avais lu que AP fourissait maintenant des mouvements à Chanel c'était que AP accepte d'associer son nom à une marque de vètements (aussi luxe, légitime et haut de gamme soit-elle dans son domane) et que Chanel éprouve le besoin d'un tel partenariat.

Naivement peut-être, j'avais tendance à me dire que AP prenait le risque de se dévaloriser auprès de certains de ses clients et que Chanel essayait de "s'acheter" une légitimité horlogère inutile, puisque comme je l'ai écrit plus haut, j'avais tendance à penser que ceux qui achètent un J12 ne se posent pas trop de question horlogère.

Mais je me trompe probablement sur les 2 points.

En même temps, on peut se poser la question différemment...

Quid du choix entre ceci:


source LCDM

Emboitage par une marque légitime d\'horlogerie...

et ceci:


source HH

développée en partenariat avec Vaucher manufacture fleurier dont Hermès possède une partie importante du capital...



(sans considération bassement matérielle de tarifs...)

Edit: crédits photos

A partir du moment où une société me propose une montre qui fonctionne bien et qui me plaise, je lui accorde toute la légitimité horlogère qu’on voudra.

Certaines sinon beaucoup de marques exclusivement horlogères (y compris suisses) emploient principalement des prestataires sous contrat et gèrent très peu en interne. Certaines de ces marques déploient infiniment plus de ressources en marketing (persuader le public de sa légitimité) qu’à être horloger.

Je trouve par ailleurs les considérations sur la « légitimité », ou pire la « noblesse », d’une marque complètement déplacées. On parle de montres mécaniques, ce n’est rien de plus qu’un hobby pour quelques individus aisés, dont je fais partie. La noblesse, de cœur et d’esprit, c’est déjà suffisamment rare au sein du genre humain pour ne pas aller la chercher dans un produit commercial.

La légitimité horlogère aujourd’hui… Moi je la constate souvent là où elle ne se voit pas, chez des sous-traitants et des fournisseurs. Par exemple chez Agenhor. Chez Sellita. Mais également chez Witech, chez Rhinoceros. Et aussi, si vous voulez aller par là, chez Yongda, chez Siyuheng Digital etc.

Bref il y a ceux qui font et ceux qui disent. Le reste c’est pour moi de la branlette littérature.

Mon humble avis…

Zorrino, peux tu m'expliquer en quoi il y a un légitimité horlogere chez Siyuheng Digital ? (j'ai été sur leur site et a part des fausse rolex et copies plastiques, j'ai pas vu d'innovation!)

Citation :

La légitimité horlogère aujourd’hui… Moi je la constate souvent là où elle ne se voit pas, chez des sous-traitants et des fournisseurs. Par exemple chez Agenhor. Chez Sellita. Mais également chez Witech, chez Rhinoceros. Et aussi, si vous voulez aller par là, chez Yongda, chez Siyuheng Digital etc.

Je comprend le sens de ta phrase mais n'arrive pas a replacer les entreprises que tu cites dans le contexte...

FGB a écrit:

Mais je me trompe probablement sur les 2 points.

Pas forcément, mais sur le FAM nos raisonnements sont biaisés, nous pensons presque plus "moteur" que "carrosserie".

Pourtant, à la découverte d'une montre, c'est d'abord l'aspect extérieur qui attire ou pas, et c'est même encore bien souvent l'aspect extérieur qui fait finaliser l'achat ou pas. L'exemple type étant une montre dont l'aspect extérieur plait, la mécanique aussi. Et au poignet... rien... le désert... presque la hâte de l'enlever...

Pour les moins passionnés que nous, les marques de fringues sont des "Graals"... Wouah, la montre Guess de folie !!! Ah, la nouvelle D&G !!! etc.
Idem pour de véritables marques de prestige.
A la différence de la haute horlogerie, la haute couture ne peut depuis longtemps plus vivre en mono-produit. D'où leur diversification, soit éthique au départ comme Chanel avec les parfums (dont personne je pense ne remet en cause la légitimité) ; ensuite les accessoires (bijouterie, etc.) ; puis la création de lignes diffusion/boutique. Ce sont en fait ces diversifications ; et essentiellement les lignes diffusion/boutique ; qui permettent encore aux grands nom de la haute-couture d'exister.
Par "éthique" je veux signifier que tant qu'à habiller, autant habiller en entier, parfum y compris. Les grandes maisons de couture ne sont pas des chausseurs, des maroquiniers, des bijoutiers, des parfumeurs, etc. Certaines produisent en interne, mais majoritairement elles font appel à de la sous-traitance (le nombre d'intervenants sur les robes de défilés est conséquent : plumier, dentellier, fabricant de velours, soyeux, drapier, passementier, fabricant de boutons, galonnier, etc.) pour les plumes il n'existe-plus qu'une seule maison en France.
Alors pourquoi-pas des montres...

Tout ceci pour en revenir à la J12 par exemple.
Au débotté, dans une vitrine, elle fait très montre bijou, sport/classy, elle brille, etc. En mains, le produit est bien fini, la qualité est perceptible (merci l'horloger).
La signature est prestigieuse, et en plus on vous explique que le moteur n'est pas un "vulgaire quartz" mais une mécanique d'une grande maison horlogère Suisse... c'est un peu la cerise sur le gâteau... marque/client sont mutuellement valorisés. L'horloger inside par forcément, mais pour les amateurs d'horlogerie uniquement, et encore, rien n'empêche (et c'est heureux) des membres du FAM d'avoir qui une J12, qui une LV Tambour, etc.

BlancheFontaine a écrit:

Zorrino, peux tu m'expliquer en quoi il y a un légitimité horlogère chez Siyuheng Digital ? (j'ai été sur leur site et a part des fausse rolex et copies plastiques, j'ai pas vu d'innovation!)

Je comprend le sens de ta phrase mais n'arrive pas a replacer les entreprises que tu cites dans le contexte...

C'est exact, c'est provocateur de ma part. J'ai cité les premiers fabricants chinois qui me sont tombés sous Google en fait mais l'idée c'est que 98% des montres produites dans le monde sont physiquement fabriquées dans des usines chinoises. Et quelque pourcents non négligeables des montres mécaniques vendues au prix de leur "légitimité horlogère" doivent aussi pas mal à un fabricant oriental... Mais l'exemple est donc mal choisi s'il s'agit d'un copieur.

CARTIER Tourbillon rotonde chronographe monopoussoir



Calibre 9431 MC décveloppé par Renaud & Papi



Finalement, on se demande ce que doivent faire ces marques pour obtenir une légitimité horlogère aux yeux des puristes ? Développer des calibres manuf' ?

h trois a écrit:

Je vois mal Mme H3 avec un tailleur rolex ou une robe du soir patek.

Je me vois également mal conduire une voiture oméga ou porter des souliers vacheron michel constantin

Et bien les montres c'est pareil.

H3
edit: orthographe

beaucoup ici ne cracheraient pas sur des polo et T-shirts Rolex, Panerai ou Omega...je crois même que ça existe.