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 La montre ZENITH de Gandhi vendue aux enchères par Antiquorum

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ZEN
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MessageSujet: La montre ZENITH de Gandhi vendue aux enchères par Antiquorum   La montre ZENITH de Gandhi vendue aux enchères par Antiquorum EmptyVen 13 Fév - 21:53

Gandhi's Zenith Pocket Watch Up For Auction
Posted Feb 11th 2009 12:01PM by Ariel Adams
Filed under: Timepieces, Auctions

La montre ZENITH de Gandhi vendue aux enchères par Antiquorum Gandhi-zenith-alarm-pocket-watch


Citation :
Mahatma Gandhi was never known as a man of many possessions. Regardless, everyone needs a watch, Gandhi included. As part of Anitqorum's March 4-5 watch auction, Gandhi's Zenith alarm pocket watch will be made available. The circa 1910-1915 pocket watch is not in the best condition, as you can see the subsidiary hands are missing, and the dial needs to be refinished. The new owner will have to decide whether to restore the watch, or leave it as is for display purposes only. Overall, it is amazing that such a watch would ever be available in an auction.

Before Gandhi died, he gave the watch to his grandniece, Abha Gandhi (who was also his assistant for 6 years). From there the watch must have in a private collection or two before being now available - though it possibly could have stayed in the family. Interestingly enough, in the same lot are other Gandhi items including his glasses, sandals, bowl, plate, and letters to authenticate it all. The expected auction yield for the pocket watch itself is between $200,000 and $300,000 dollars.

http://www.luxist.com/2009/02/11/gandhis-zenith-pocket-watch-up-for-auction/

La montre de Gandhi à vendre , voici un évènement ! Antiquorum a rectifié son évaluation à 20 000/30 000 euros pour une pièce en état très moyen. Le calibre Le Phare de la montre la date d'après 1915 et le cadran radium fixe la fabrication de cette montre au début des années 20 pour un modèle qui était vendu communément à Bombay.

La valeur réestimée est de 20 000 à 30 000 euros . D'après Antiquorum,
la montre à gousset de marque Zenith, qui date de 1910-1915,( ?) avait été offerte par Gandhi à sa grand-nièce Abha Gandhi, qui avait été son assistante pendant six ans. Gandhi était décédé dans ses bras lors de son assassinat en 1948.
Une montre historique en tous les cas !

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Pierre-Yves
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MessageSujet: Re: La montre ZENITH de Gandhi vendue aux enchères par Antiquorum   La montre ZENITH de Gandhi vendue aux enchères par Antiquorum EmptyMar 17 Fév - 4:20

Les gens ponctuels ont une Zénith Mr. Green

La montre ZENITH de Gandhi vendue aux enchères par Antiquorum Gandhi10
crédit : Ouest-France du 16/02/09
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Edmond Lagouge
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Edmond Lagouge

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MessageSujet: Re: La montre ZENITH de Gandhi vendue aux enchères par Antiquorum   La montre ZENITH de Gandhi vendue aux enchères par Antiquorum EmptyMar 17 Fév - 11:34

il a ete dis beaucup de betise sur cette montre

La montre ZENITH de Gandhi vendue aux enchères par Antiquorum Edgand12

bravohap bravohap un jour je vous racontrez .. . .

e;laguoge, l"histiore avec une grande hache
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MessageSujet: Re: La montre ZENITH de Gandhi vendue aux enchères par Antiquorum   La montre ZENITH de Gandhi vendue aux enchères par Antiquorum EmptyLun 23 Fév - 19:50

Citation :
••• LE MAHATMA GANDHI DÉCLENCHE TOUJOURS LES PASSIONS : la tempête se lève autour du lot 364 de la prochaine vente d’Antiquorum, à New York (5 mars). Avec des doutes sur la parfaite authenticité du lot : une montre Zenith et quelques accessoires attribués au Mahatma Gandhi. L’état de la montre – assez dégradé (aiguilles manquantes, mouvement rouillé) – semblerait très optimistement évalué par l’expert d’Antiquorum, qui qualifie la pièce d’« exceptionnelle », mention généralement aux Patek Philippe « fleur de coin ».
De même, l’attribution à Gandhi paraît plus médiatique qu’historiquement attestée : beaucoup de légendes courent sur les montres du Mahatma, sans que cette Zenith puisse être clairement relié au leader indien – sinon par une lettre d’une « élève » qui ne dit rien de probant, et on sait que Gandhi ne manquait pas d’ « élèves » ! Il en va de même pour les accessoires (lunettes, sandales et bol), qui soulèvent le scepticisme des spécialistes et de la presse indienne. Toutes ces considérations expliquent sans doute pourquoi ce lot « exceptionnel » n’est estimé par Antiquorum que 20 000-30 000 dollars : trop pour un « montage », pas assez pour une pièce de musée…
C’est justement cet aspect « profanatoire » qui déclenche la colère des Indiens, qui ne mâchent pas leurs mots dans The Times of India : beaucoup réclament le retrait du lot – ou son acquisition par le gouvernement indien, lequel semble sûr de tout sauf des qualités réellement historiques de ce « trésor national ».
• Un des articles de la presse indienne sur cet lot : http://timesofindia.indiatimes.com/India/Netas-want-Gandhi-items-back-in-India/articleshow/4120319.cms (si vous ne parvenez pas à accéder à cette page, veuillez copier l'URL précédente et la coller dans votre navigateur).
••• EN TERMES DE COMMUNICATION, L’OPÉRATION GANDHI EST RÉUSSIE, puisque ce lot est le plus médiatisé de cette vente. Sur le strict plan horloger, il n’a pas un intérêt majeur et cette Zenith vaudrait le poids de son boîtier en argent si le pedigree n’était pas aussi prestigieux. La valeur ajoutée est donc historique : c’est sur ce terrain-là que les critiques pleuvent et qu’elles font mouche. Même dans la mort, le père de la nation indienne déclenche la guerre, alors qu'il prônait la paix...

http://www.businessmontres.com/breve_666.htm

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grosseiko
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MessageSujet: Re: La montre ZENITH de Gandhi vendue aux enchères par Antiquorum   La montre ZENITH de Gandhi vendue aux enchères par Antiquorum EmptyMar 24 Fév - 1:12

@Edmond Lagouge a écrit:
il a ete dis beaucup de betise sur cette montre

La montre ZENITH de Gandhi vendue aux enchères par Antiquorum Edgand12

bravohap bravohap un jour je vous racontrez .. . .

e;laguoge, l"histiore avec une grande hache

Où est le maître, qui est le disciple.... Incompréhensible
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MessageSujet: Re: La montre ZENITH de Gandhi vendue aux enchères par Antiquorum   La montre ZENITH de Gandhi vendue aux enchères par Antiquorum EmptyMer 25 Fév - 19:37

Citation :
••• LA POLÉMIQUE ENFLE AUTOUR DE LA MONTRE DE GANDHI MISE AUX ENCHÈRES PAR ANTIQUORUM : différentes études tendent à prouver que cette Zenith [information Business Montres d’hier] n’est qu’une de celles qu’on pouvait attribuer à Gandhi. En Inde, où la personnalité du « père de la nation » est restée intacte, on appelle d’ailleurs les montres de poche « Gandhi watches » parce qu’il en portait toujours [information The Hindu, 8 mai 2006 : http://www.hinduonnet.com/thehindu/mp/2006/05/08/stories/2006050802170400.htm – si vous ne parvenez pas à accéder à cette page, veuillez copier l'URL précédente et la coller dans votre navigateur]. Ce qui laisse planer le doute sur l’attribution de la Zenith inscrite au catalogue Antiquorum.
Laquelle Zenith a déjà été publiée, mais avec son aiguille des secondes, manquante sur la pièce Antiquorum : il y a donc plusieurs Zenith de Gandhi en circulation. On trouvera les détails sur ces montres et des anecdotes sur les montres de Gandhi dans différents blogs, dont http://maddy06.blogspot.com/2008/06/gandhijis-ingersoll-watch.html et,avec différents liens intéressants, http://watches.ryanrooney.com/blog/2009/02/more-on-gandhis-pocketwatch/ (si vous ne parvenez pas à accéder à cette page, veuillez copier l'URL précédente et la coller dans votre navigateur)
En Inde même, la pression monte contre la vente de « trésor national » : http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,753071,00.html (si vous ne parvenez pas à accéder à cette page, veuillez copier l'URL précédente et la coller dans votre navigateur).
Et la presse anglaise se déchaine en faisant monter au créneau les héritiers de Gandhi : http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/india/4634507/Gandhi-heirs-condemn-auction-of-his-belongings.html (si vous ne parvenez pas à accéder à cette page, veuillez copier l'URL précédente et la coller dans votre navigateur)…
••• UN BATTAGE MÉDIATIQUE QUI RISQUE DE PERTURBER LA VENTE : avec l’affaire des têtes en bronze réclamées à Pierre Bergé par la Chine, la mode est au recouvrement des créances culturelles nationales…

http://www.businessmontres.com/breve_670.htm

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MessageSujet: Re: La montre ZENITH de Gandhi vendue aux enchères par Antiquorum   La montre ZENITH de Gandhi vendue aux enchères par Antiquorum EmptyMer 25 Fév - 19:40

Citation :
Blog Update – Feb 22nd, 2009
Recently I saw on the headlines that the Gandhiji pocket watch, slippers and glasses have been put up for auction in New York on March 4th 2009. From pictures and press clippings that followed, it turned out that the watch on auction was not an Ingersoll, but a Zenith (see picture attached). Now where did the historians and I go wrong in writing that his watch was an Ingersoll? Or did we? Let us take a look


The auction watch shown is an alarm pocket watch. That then shows that he could have set it for a 4AM alarm as I had read before. However the report also states that before Gandhiji had died, he had given this Zenith watch to Abha Gandhi. (The expected price is reported to swing between GBP 35K to $300K).


Let us get back to the day of his death. Gandhi museum & mkgandhi.org states -


It was 5 pm. Afternoon was fading to evening as the winter sun dipped low. Five o'clock was the appointed time for prayers. Gandhi disliked ever being late, especially for prayers. But he was not wearing his familiar Ingersoll pocket watch. These days others were his timekeepers. Manu and Abha saw the hour but dared not interrupt such an important conversation. At 5.10 they could wait no longer. Abha showed Gandhi his watch. But he was not distracted. Finally in desperation Mani intervened, and with Gandhi saying, "I must now tear myself away", the talk ended.


So here we note that his watch was Ingersoll, not a Zenith.


Was it the watch he carried, the watch his brother had gifted him? It has been stated that as he fell to the ground after being hit by the assassin’s bullets, his watch hit the ground and stopped at 5:17 (yes – this sentence could have been fictional as reported by the press then) . The watch put up on sale shows the usual watch advertisers picture of hands at 10:10.


Secondly if Gandhiji had gifted the Zenith to Abha, this was obviously a second watch.


Lapierre & Collins, The Ingersoll company itself, and many others confirm the Ingersoll dollar watch was the one that Gandhiji wore


Lapierre & Collins say in page 494 freedom at Midnight - Gandhi glanced down at his old Ingersoll, then almost leaped from his pallet. " Oh," he said to Patel "you must let me go. It is time for me to go (this somehow contradicts the statement from the Gandhi museum that he did not have the watch on the day he died). Was the Ingersoll in a tray or something & not tied to his Dhoti as others state?


Louis Fisher states Finally, therefore she (abha) picked up the Mathama's nickel-plated watch and showed it to him. The Zeniths shown is gold &nickel plated, The Ingersoll is stated to be fully gold plated.



Heirs of Tradition - By Robert E. George, Robert Sencourt confirms the watch on page 68 – Large Ingersoll fixed to his Dhoti by a safety pin.


Facets of Gandhi – BK Ahluwalia – Page 175 confirms this as his legacy


Eagle and the Peacock – S chary – Page 36 confirms this observation by British agents
M Gandhi & his apostles – Ved Mahta – Page 11


Musical Chairs – Chapin – Page 51 The most arresting feature was the big Ingersoll watch pinned to his dhoti


Antiqorium Inc who are the owners of Gandhi artifacts (including the stated Zenith pocket watch) now state - Antiquorum traced these articles to Abha Gandhi‘s adopted daughter Gita Mehta, 56, who presently lives in Rajkot and works as a teacher at Rashtriya Shala, and got permission from her to auction the watch, along with a plate and bowl. Antiquorum says on its website that clock, bowl and plate are accompanied by letters of authenticity from Gita Mehta who inherited them upon Abha's death. She wrote that these were gifts Gandhi gave to her mother in the 1940s. Abha, who died in 1995, was a close disciple of Gandhi and she married his grand nephew Kanu.


Time of India also states that this Zenith was gifted to Gandhiji by Indira Gandhi and that this was the watch that was stolen


According to the Collected Works of Mahatma Gandhi, the Mahatma wrote in a note dated May 28, 1947, about the theft at Kanpur railway station on May 25. He wrote: ``I may add that it had a radium disc... and also a contrivance for alarm. It was a gift to me. The cost then was over 40/-. It was a Zenith watch.''The footnote states, “The reference is to Gandhiji's watch, a present from Indira Nehru, which he had been using for about 20 years, and which was stolen at Kanpur station on May 25.''


The watch is dated circa 1910-1915. Indira Gandhi was born in 1917. The Zenith watch was apparently gifted to Gandhiji around 1927 (!). Indira would have been just 10 years old at that time. How on earth could she have obtained a 1910 watch and gifted this watch to Gandhiji at an age of 10??


The letter of authenticity from Gita Mehta provided by Antiquorum states -


‘Herewith, I declare that the silver pocket watch was presented by Mahatma Gandhi to my mother in the 1940s. My mother, affectionately called “Abhaben”, was the young woman on whom Gandhiji used to lean and in whose arms he died.’“

Ryyans watch blog has carried out a study on this auction list and the details can be found at the hyperlinked site


Conclusions – The whole story is still very confusing to say the least. How did the watch gifted by Gandhiji’s brother when he went to England, suddenly become a gift from Indira Gandhi? The USA Ingersoll (recorded even by British agents & seen even by Hoover on Gandhiji) turned into a Swiss Zenith. The only answer could be that Gandhiji had gifted one of his watches to Abha!!


Flickr provides a picture by Sunnywinter of a Zenith with the hands and the hands stopped at 5:17. A telegraph article about how the auction items were procured. If you read the auction notice you will find a mention that it was a watch gifted to Abha in the 40's. Then follows text about his assasination leading one to the conclusion that this was THE watch.


One question remains – If a Zenith has now been found ( let us assume that it was another watch he once had and then gifted to Abha for time keeping) and if there was an Ingersoll, where is the Ingersoll?


I was under the impression that the Gandhi memorabilia was at the Gandhi Smriti. Since I do not recall my own visit to the museum many years ago, I will go by the description given in the Gandhi museum – Martyrdom gallery. This gallery houses the watch he wore on his death day

Here is the link that proves it – Martyrdom gallery


Blood stained dhoti and shawl and the watch worn by Mahatma Gandhi when he was assassinated.

Further study of the Ved Mehta book (Gandhi & his apostles) revealed that on his last day Gandhiji had indeed pinned the watch to his Dhoti and Abha had pointed to it indicating that he was late.


So in my opinion, Gandhijis watch was the Ingersoll, this is the one still displayed at the Gandhi museum and the Zenith was one that he possibly gifted to Abha in the 40's.


http://maddy06.blogspot.com/2008/06/gandhijis-ingersoll-watch.html

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MessageSujet: Re: La montre ZENITH de Gandhi vendue aux enchères par Antiquorum   La montre ZENITH de Gandhi vendue aux enchères par Antiquorum EmptyMer 25 Fév - 19:47

My comment ...

Ce type de modèle a commencé à être fabriqué pour ZENITH par Le Phare en 1915 mais ces cadranx au Radium datent au mieux sur ces montres de 1922/23.
Le fait qu'on ait pu voir cette montre avec une trotteuse auparavant n'aurait rien d'étonnant si un horloger a voulu tenter de la restaurer.

De même Gandhi ayant plusieurs montres est une évidence.

La montre dit quand elle fut fabriquée mais rien par elle-même sur son histoire en l'absence de gravure. Les poinçons anglais qui titrent l'argent à 925 millièmes la situe sur le marché Anglais et donc indien. Il existe des publicité d'époque sur ces montres.

Les autres témoignages ne valent qu'en tant que tels.

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MessageSujet: Re: La montre ZENITH de Gandhi vendue aux enchères par Antiquorum   La montre ZENITH de Gandhi vendue aux enchères par Antiquorum EmptyLun 2 Mar - 7:08

Reste à savoir où elle ira, et comment elle finira...

Retournera t-elle là où elle devrait être , visible du peuple?

Osera t-on la restauration de cette montre réveil ?
La laissera t-on avec ses blessures ?

Pas d'hésitation, je vais restaurer sa sœur jumelle d'ici peu.
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MessageSujet: Re: La montre ZENITH de Gandhi vendue aux enchères par Antiquorum   La montre ZENITH de Gandhi vendue aux enchères par Antiquorum EmptyJeu 5 Mar - 12:16

5 objets ayant appartenu à Gandhi dont une montre Réveil ZENITH ont été adjugés pour 1,8 millions de dollars ce soir à New-york.

Gandhi's items sold for USD 1.8 million







Citation :
Dharam Shourie
New York, Mar 5 (PTI) After a high drama, Mahatma Gandhi's five personal items, including the iconic round eye glasses, finally went under the hammer here and were bought for USD 1.8 million by Indian businessman Vijay Mallya.

The auction went off despite the owner of Gandhi's prized memorabilia, James Otis, saying he has decided not to sell the items in the light of controversy. PTI


http://www.ptinews.com/pti%5Cptisite.nsf/0/00BE290B1C65399265257570007328F3?OpenDocument


Citation :
Vijay Mallya buys Gandhi memorabilia for $1.8 mn (Third Lead)
Posted by hpandey in World News
0 Comments
New York, March 6 (IANS) Indian liquor tycoon Vijay Mallya bought a set of Mahatma Gandhi’s personal belongings including his iconic round-rimmed spectacles for $1.8 million at an auction in New York Thursday amid high drama.

A representative for Mallya, Tony Bedi placed the winning bid at New York’s Antiquorum Auctioneers auction house despite protests in India and an injunction from Delhi High court seeking to halt the sale.

However, The US justice department has asked the auction house to hold the lot, which also includes, a 1910 silver Zenith pocket watch, sandals, a bowl, a “thali” (plate) and letters of authenticity, for two weeks pending a resolution between the new owner, and the US and Indian governments.

Bedi later announced that the belongings would be returned to India for public display, but it was not clear whether they would be turned over to the government, as some officials have demanded.

The bidders included a dozen people in the room, 30 people on the phone, and about two dozen people who submitted written bids. The second highest bid was a $1.75 million bid submitted online from Britain, said the auction house.

As soon as Lot No. 364, the Gandhi items, came up for sale shortly after 3 p.m., a hush settled across the room and a slide show of Gandhi was displayed, with a recording of piano music, the New York Times reported.

While the bidding increments were originally set to $10,000, within a matter of seconds the price, fueled by Internet and phone offers, escalated up to $200,000 and then started jumping by $50,000 and $100,000 increments. Within two minutes the bidding hit $1 million.

At that point, the contest became a bidding war between Bedi, representing Mallya, and Arlan Ettinger, the president of Guernsey’s Auction House, representing a former Indian cricketer, Dilip Doshi, who now works for a company that distributes Montblanc pens and other luxury items.

After a phone bidder declined to push Bedi’s bid at $1.8 million, Bedi was declared the winner. The room burst into applause. The Times cited Ettinger as saying afterwards that Doshi was trying to buy the items on behalf of the Indian government.

However, a spokesperson of the Indian consulate in New York said Indian government itself did not participate in the auction as that would have been a violation of the Delhi high court order.

The spokesperson also denied media reports that it was in discussions Thursday with Los Angeles collector James Otis about his offer to withdraw the items from the auction provided New Delhi agrees to either increase government spending on the poor or to create an international travelling exhibit about Gandhi.

Otis sent the three-page proposal after a meeting Wednesday with the Indian consul general in New York, Prabhu Dayal.



http://www.newspostonline.com/world-news/vijay-mallya-buys-gandhi-memorabilia-for-18-mn-third-lead-2009030637471

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MessageSujet: Re: La montre ZENITH de Gandhi vendue aux enchères par Antiquorum   La montre ZENITH de Gandhi vendue aux enchères par Antiquorum EmptyJeu 5 Mar - 20:30

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MessageSujet: C'était moi   La montre ZENITH de Gandhi vendue aux enchères par Antiquorum EmptyVen 6 Mar - 4:52

Je vous l'avoue

je suis l'acheteur de la ZENITH Réveil de GANDHI
les photos le prouvent

La montre ZENITH de Gandhi vendue aux enchères par Antiquorum Montre10

mon horloger personnel me l'a restaurée cette nuit dans l'avion de rapatriement...

La montre ZENITH de Gandhi vendue aux enchères par Antiquorum Zenith11

Pour la petite histoire : J'avais acheté cette montre en INDE, il y a quelques années.

La montre ZENITH de Gandhi vendue aux enchères par Antiquorum Zenith14

ZENITH y était particulièrement bien représenté et distribué par FAVRE-LEUBA...
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MessageSujet: Re: La montre ZENITH de Gandhi vendue aux enchères par Antiquorum   La montre ZENITH de Gandhi vendue aux enchères par Antiquorum EmptyJeu 12 Mar - 19:27