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 Montre à coq : quelle pierre sur le contre pivot ?

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Gousset59
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MessageSujet: Montre à coq : quelle pierre sur le contre pivot ?   Montre à coq : quelle pierre sur le contre pivot ? EmptyVen 6 Mar - 4:38

Bonjour,
Pourriez-vous m'indiquer quelle est la pierre blanche au centre du coq ?
Est-ce une pierre de décoration ou a-t-elle une fonction dans l'échappement comme un rubis par exemple ?
Montre à coq : quelle pierre sur le contre pivot ? Coq1000
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reparatheure
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MessageSujet: Re: Montre à coq : quelle pierre sur le contre pivot ?   Montre à coq : quelle pierre sur le contre pivot ? EmptyVen 6 Mar - 7:56

Il s'agit d'un contre-pivot.
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J Leroy
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J Leroy

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MessageSujet: re   Montre à coq : quelle pierre sur le contre pivot ? EmptyVen 6 Mar - 8:26

d'accord avec toi reparatheure mais les rubis blancs existent aussi si je ne me trompe pas ?! Incompréhensible
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kelorkilé
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MessageSujet: Re: Montre à coq : quelle pierre sur le contre pivot ?   Montre à coq : quelle pierre sur le contre pivot ? EmptyVen 6 Mar - 9:19

sceptique Incompréhensible

Tu pourrais agrandir, ça me semble déco plusqu' utile, ça sent le bricolo, je peux me tromper, mais perso jamais vu Incompréhensible

Et toi reparateur déjà vu ?

Cdt
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Ratkiller
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MessageSujet: Re: Montre à coq : quelle pierre sur le contre pivot ?   Montre à coq : quelle pierre sur le contre pivot ? EmptyVen 6 Mar - 10:23

Ca peut même être un diamant, ça c'est déjà vu.
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reparatheure
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MessageSujet: Re: Montre à coq : quelle pierre sur le contre pivot ?   Montre à coq : quelle pierre sur le contre pivot ? EmptyVen 6 Mar - 10:28

@kelorkilé a écrit:
sceptique Incompréhensible

Tu pourrais agrandir, ça me semble déco plusqu' utile, ça sent le bricolo, je peux me tromper, mais perso jamais vu Incompréhensible

Et toi reparateur déjà vu ?

Cdt

Oui, déjà vu.
Les pierres ne sont pas toutes rouges: Blanches, roses, bleues, et même vertes (vu qu'une seule fois).
Pour moi, c'est bien un CP dont la face supérieure est taillée en facettes pour l'esthétisme. Pour en être certain, il faudrait démonter.
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Arno
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Arno

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MessageSujet: Re: Montre à coq : quelle pierre sur le contre pivot ?   Montre à coq : quelle pierre sur le contre pivot ? EmptyVen 6 Mar - 12:43

@reparatheure a écrit:
@kelorkilé a écrit:
sceptique Incompréhensible

Tu pourrais agrandir, ça me semble déco plusqu' utile, ça sent le bricolo, je peux me tromper, mais perso jamais vu Incompréhensible

Et toi reparateur déjà vu ?

Cdt

Oui, déjà vu.
Les pierres ne sont pas toutes rouges: Blanches, roses, bleues, et même vertes (vu qu'une seule fois).
Pour moi, c'est bien un CP dont la face supérieure est taillée en facettes pour l'esthétisme. Pour en être certain, il faudrait démonter.

Exact, une pierre blanche facettée.
Parfois, vrai diamant, comme chez L&S.
Disons qu'en plus de 30 ans, j'en ai vue qqs unes, des blanches, bleues, roses, grenats.
Jamais de vertes, mais je sais que ça existe, car vu en photos.
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kelorkilé
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MessageSujet: Re: Montre à coq : quelle pierre sur le contre pivot ?   Montre à coq : quelle pierre sur le contre pivot ? EmptyVen 6 Mar - 20:11

La pierre me semble très irrégulière, même si facette, elle semble rajoutée par dessus la pierre de CP.

J'ai essayé d'agrandir un max mais j'ai trop de pixels et pas le temps de m'amuser avec photoshop.

à + je vais bosser

Cdt Chinois
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Gousset59
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MessageSujet: Re: Montre à coq : quelle pierre sur le contre pivot ?   Montre à coq : quelle pierre sur le contre pivot ? EmptySam 7 Mar - 0:58

Bonjour,
Je ne sais pas si ça va vous aider mais j'ai essayé de scanner au max la pierre
Montre à coq : quelle pierre sur le contre pivot ? Coq2
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kelorkilé
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MessageSujet: Re: Montre à coq : quelle pierre sur le contre pivot ?   Montre à coq : quelle pierre sur le contre pivot ? EmptySam 7 Mar - 1:03

Mon avis et il n'engage que moi, collé par dessus et à la loupe tu devrais le voir.

Elle n'est pas centrée Chinois
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reparatheure
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MessageSujet: Re: Montre à coq : quelle pierre sur le contre pivot ?   Montre à coq : quelle pierre sur le contre pivot ? EmptySam 7 Mar - 7:28

@kelorkilé a écrit:
Mon avis et il n'engage que moi, collé par dessus et à la loupe tu devrais le voir.

Elle n'est pas centrée Chinois

Le fait de ne pas être centrée n'est pas un problème en soi: Une des principales fonctions du CP est de limiter les frottements (l'appui ne se fait pas sur une portée de l'axe, mais sur un point théorique de la goutte). Même si la partie externe du CP n'est pas droite ou est mal taillée (les anciens CP grenats ne sont pas toujours réguliers), sa partie inférieure, plate et polie, permettra d'assurer correctement la fonction recherchée.

Des problèmes de capillarité peuvent exister, mais n'oublions pas qu'il ne s'agit pas d'une montre bracelet moderne.
Montre à coq : quelle pierre sur le contre pivot ? Blunt_gi
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kelorkilé
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MessageSujet: Re: Montre à coq : quelle pierre sur le contre pivot ?   Montre à coq : quelle pierre sur le contre pivot ? EmptySam 7 Mar - 9:04

A ma connaisance je n'ai vu qu'une seule fois un empierrage bleu je précise, sur une montre hongroise, et autrement finie, c'était dans une vente, et je regrette maintenant de ne pas l'avoir achetée.

Je suis toujours sceptique par rapport au centrage, dommage que l'image ne soit pas assez nette.

Je ne suis qu'un amateur, mais je ne sais pas pourquoi je doute !

L'axe la pierre du dessous etc ... Incompréhensible

Mais bon, si vous le pensez, pas de blèmes Chinois

Cdt GG
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dnanlor
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MessageSujet: Re: Montre à coq : quelle pierre sur le contre pivot ?   Montre à coq : quelle pierre sur le contre pivot ? EmptyMar 1 Mar - 22:03

Bonjour,

Ce genre de contre-pivot en pierre taillée est assez fréquent sur les montres anglaises.
Par contre il est presque certain qu'il ne s'agit pas de diamant comme il est écrit sur la page trouvée sur Internet il y a une dizaine d'années(le site semble ne plus exister).
Les images suivantes sont celles d'une restauration que j'ai faite sur une montre à fusée mais équipée d'un échappement à ancre, de 1853. (association rencontrée sur les montres anglaises de l'époque).
Montre à coq : quelle pierre sur le contre pivot ? Coq10
Montre à coq : quelle pierre sur le contre pivot ? Anglai10
Montre à coq : quelle pierre sur le contre pivot ? Dsc00011
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MessageSujet: Re: Montre à coq : quelle pierre sur le contre pivot ?   Montre à coq : quelle pierre sur le contre pivot ? EmptyMer 2 Mar - 0:00

Bonjour,
Je pense qu'il s'agit bien d'un contre pivot d'origine....et compte tenu de la couleur : en diamant !
Mais ne nous trompons pas : il n'y en a pas pour plusieurs carats !... Une telle finition a eu ses heures de gloires (surtout en rubis) avant la démocratisation des échappements à détente et à cylindre. Puis sur des échappements à ancre.
Mon avatar et la photo ci-dessous peut vous en convaincre....

Montre à coq : quelle pierre sur le contre pivot ? Lilgdbj5hzdoi6lqgx-dscn24243 Wink
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dnanlor
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MessageSujet: Re: Montre à coq : quelle pierre sur le contre pivot ?   Montre à coq : quelle pierre sur le contre pivot ? EmptyMer 2 Mar - 0:27

Ce n'est pas du diamant .
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MessageSujet: Re: Montre à coq : quelle pierre sur le contre pivot ?   Montre à coq : quelle pierre sur le contre pivot ? EmptyMer 2 Mar - 1:06

Dans le cas des montres à coq anglaises, c'est du diamant sans aucun doute. Il y a un exemple dans mon guide. Cependant, ça n'apporte pas de réelle plus-value à la montre.
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MessageSujet: Re: Montre à coq : quelle pierre sur le contre pivot ?   Montre à coq : quelle pierre sur le contre pivot ? EmptyMer 2 Mar - 1:38

@Arno a écrit:

Disons qu'en plus de 30 ans, j'en ai vue qqs unes, des blanches, bleues, roses, grenats.
Jamais de vertes, mais je sais que ça existe, car vu en photos.

En effet, ça existe

Montre à coq : quelle pierre sur le contre pivot ? Norton10

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MessageSujet: Re: Montre à coq : quelle pierre sur le contre pivot ?   Montre à coq : quelle pierre sur le contre pivot ? EmptyMer 2 Mar - 1:50

Vert... émeraude ? Incompréhensible
Ou... diamant de qualité incertaine qui aurait absorbé de l'huile qui aurait viré au vert, ou donne une coloration verte une fois entrée dans le diamant ? Incompréhensible

Pour savoir, facile :
- sortir la pierre
- y mettre le feu
* elle brule = diamant
* elle ne brule pas = émeraude
* elle fait lampe = diamant + huile
Mr. Green

Je laisse mes délires plus haut pour vous divertir. clown

En fait il existe des diamants verts, le plus fameux étant celui de Dresde qui semble provenir d'Inde.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dresde_vert
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MessageSujet: Re: Montre à coq : quelle pierre sur le contre pivot ?   Montre à coq : quelle pierre sur le contre pivot ? EmptyMer 2 Mar - 1:53

Bonjour Pianiste,

Il semblerait bien que vous ayez raison car j'ai trouvé un article qui confirme vos dires. Cependant il est précisé que les diamants utilisés étaient impropres à la joaillerie et donc de peu de valeur.
Je signale que sur la montre anglaise que j'ai présentée plus haut, les quelques pierres présentes (cheville du plateau, palettes d'ancre, contre-pivots de la roue d'échappement ) sont en pierre incolore.
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MessageSujet: Re: Montre à coq : quelle pierre sur le contre pivot ?   Montre à coq : quelle pierre sur le contre pivot ? EmptyMer 2 Mar - 2:22

@dnanlor a écrit:
sont en pierre incolore.
Incompréhensible
Des pierres incolores il n'y en a pas beaucoup... un petit bout d'aigue-marine (semi-précieuse <- ne se dit plus, car dévalorise le produit... ou pierre fine) à la coloration faiblarde ferait peut-être l'affaire pour la coloration, mais sur le plan de la résistance...

L'Inde avec les comptoirs portugais à Gao en 1508 puis la main-mise de l'Angleterre à partir d'environ 1825 était le plus gros fournisseur de pierres précieuses et diamants pour l'Angleterre, joyaux de la couronne inclus Wink alors pourquoi ne pas utiliser des résidus de taille de diamants qui ; s'ils étaient impropres à la bijouterie ; pouvaient être mécaniquement adaptés à l'horlogerie. D'autant que les mêmes tailleurs de diamants de bijouterie pouvaient retailler les chutes sans trop de difficultés. Un moyen pour les diamantaires de rentabiliser les chutes d'ailleurs.
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MessageSujet: Re: Montre à coq : quelle pierre sur le contre pivot ?   Montre à coq : quelle pierre sur le contre pivot ? EmptyMer 2 Mar - 3:45

Bonsoir,

J'ai eu l'occasion de voir des montres plus récentes comportant des pierres incolores côté cadran (en général des conte-pivots) comme par exemple cette Zenith de poche à 23 pierres réservée au le marché canadien. Le rouge des rubis de synthèse (procédé Auguste Verneuil) n'est-il pas obtenu en ajoutant un colorant à l'oxyde d'aluminium fondu ?
Montre à coq : quelle pierre sur le contre pivot ? 0410
Montre à coq : quelle pierre sur le contre pivot ? 0510


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MessageSujet: Re: Montre à coq : quelle pierre sur le contre pivot ?   Montre à coq : quelle pierre sur le contre pivot ? EmptyMer 2 Mar - 3:48

@Pianiste a écrit:
@Arno a écrit:

Disons qu'en plus de 30 ans, j'en ai vue qqs unes, des blanches, bleues, roses, grenats.
Jamais de vertes, mais je sais que ça existe, car vu en photos.

En effet, ça existe

Montre à coq : quelle pierre sur le contre pivot ? Norton10

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Ce devait être la montre de gousset de Lex Luthor, avec un contre pivot serti d'une Kryptonite...
(Désolé)
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MessageSujet: Re: Montre à coq : quelle pierre sur le contre pivot ?   Montre à coq : quelle pierre sur le contre pivot ? EmptyMer 2 Mar - 7:29

@reparatheure a écrit:
@kelorkilé a écrit:
Mon avis et il n'engage que moi, collé par dessus et à la loupe tu devrais le voir.

Elle n'est pas centrée Chinois

Le fait de ne pas être centrée n'est pas un problème en soi: Une des principales fonctions du CP est de limiter les frottements (l'appui ne se fait pas sur une portée de l'axe, mais sur un point théorique de la goutte). Même si la partie externe du CP n'est pas droite ou est mal taillée (les anciens CP grenats ne sont pas toujours réguliers), sa partie inférieure, plate et polie, permettra d'assurer correctement la fonction recherchée.

Des problèmes de capillarité peuvent exister, mais n'oublions pas qu'il ne s'agit pas d'une montre bracelet moderne.
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Bonjour,

Le centrage n'a pas trop d'importance en effet , du moins sur un système non antichoc, mais le parallélisme du contre- pivot avec la pierre de coq guère plus, si j'en crois une Vulcain auto vintage.

La face fonctionnelle de ce contre pivot présente une épaisseur différente selon 2 mesures à 180 ° ! Un plan incliné sur lequel vient reposer le pivot ...

Et l'huile, pivot en place , reste cependant centrée !

La raison de cette curieuse réalisation : tenter d'égaliser un tant soit peu les frottements plat / pendu, en augmentant sensiblement , du fait de l'oblicité du CP, le frottement au plat.

Jamais retrouvé cette solution sur d'autres marques.
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Xaipe
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Xaipe

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MessageSujet: Re: Montre à coq : quelle pierre sur le contre pivot ?   Montre à coq : quelle pierre sur le contre pivot ? EmptyMer 2 Mar - 9:26

Même avis que Pianiste, diamant.

en pierre, sur calibres anglais ont souvent été utilisés des chrysobéryls qui ont une dureté approchant le 9 et allochromatiques (càd pouvant avoir plusieurs couleurs)

Ce sont notamment les énormes pierres que l'on trouve jusqu'à l'arbre et qui sont qualifiées de "liverpool windows"


Montre à coq : quelle pierre sur le contre pivot ? Liverpool
(ebay)

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MessageSujet: Re: Montre à coq : quelle pierre sur le contre pivot ?   Montre à coq : quelle pierre sur le contre pivot ? EmptyMer 2 Mar - 11:44

Même avis que Pianiste et Xaipe, diamants, oui, mais pas de bijouterie, trop onéreux.Simplement d'une autre qualité, inférieure, autorisant leur usage , approprié, en horlogerie, en tant que contre pivots.

Pas sûr qu'ils aient convenu pour le rouage : pression latérale, parfois élevée, difficultés de perçage, fragilité à cause des impuretés naturelles.
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