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 Fragilité du titane ?

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Olivier1874
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MessageSujet: Fragilité du titane ?   29/3/2009, 10:00

'Jour !
Après avoir lu plusieurs commentaires concernant la "fragilité" des boîtiers et autres bracelets en titane , j'aurais aimé avoir des retours d'infos de la part des membres de ce forum.
Merci par avance pour vos éventuels tuyaux ! Chinois Wink
Bon dimanche à tous.
Cordialement ,
Oliv'
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montresàlafolie
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MessageSujet: Re: Fragilité du titane ?   29/3/2009, 10:59

Salut Olivier,

Pour fabriquer des boites et bracelets massifs en titane voilà ce que je peux te dire. Déjà il faut savoir quelle type de titane tu utilises, c'est comme avec les aciers, il existe différents grades. Les qualités principales du titane sont:

- Résistance à la corosion
- Propriété élastique (détente à la pression) Twisted Evil
- Supra conductivité
- Résistance à la chaleur
- 100% de bio-compatibilité applaud
- Densité 2,5 fois inférieure à l'acier donc plus confortable au porté Wink

Par contre et c'est là le point faible, c'est tellement dur comme matière que comme la céramique quand tu dépasses la cote de résistance ça pète comme du verre. Twisted Evil

Conclusion:

En utilisation standard rien ne vaut un bon boitier inox, si vraiment tu veux du super résistant à la corosion tu trouves un boitier fait dans un acier où le % de nickel est d'au moins 17% et là t'es 100% INOX.

Si tu veux être antimagnétique, pas beaucoup de choix:

- Acier au molybdène (presque introuvable en petite série sur des boitiers)
- Céramique
- Titane

Si tu fais le choix du titane, tu gagnes en poids, et surtout le titane est 100% bio-compatible, en gros tu peux manger du titane tu ne risques rien du tout. Par contre si tu mets un gros choc tu peux casser une corne de montre alors que l'acier va absorber le choc, se rayer voir se déformer mais il ne cassera pas.

Enfin si tu choisis un boitier avec une finition PVD (noir à la mode en ce moment) mieux vaut une base titane car le revêtement PVD est un dépot de nitrure de titane donc l'accroche sera meilleure que sur l'acier.

Pour terminer et il faut-être honnête, avant de péter une corne de montre taillée dans un bloc de titane massif, faut faire partie du club rambo RAMBO 28, close combat, déminage...car si tu casses une corne massive sur un tel boitier je pense que le coup qui aura généré la rupture t'aura en même temps arraché le poignet et tout ce qui va avec...on parle de 80 ou 100 kg de pression au cm² là !!

Si tu veux + d'info voilà un lien utile:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Titane

A +

Montresalafolie
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pmk
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MessageSujet: Re: Fragilité du titane ?   29/3/2009, 11:40

montresàlafolie a écrit:
si vraiment tu veux du super résistant à la corosion tu trouves un boitier fait dans un acier où le % de nickel est d'au moins 17% et là t'es 100% INOX.
Une précision toutefois. Dire résistant à la corrosion ne veux rien dire si on ne précise pas le milieu. En général, pour les montre on s'attache au milieu salin. Mais il n'y a pas un acier inoxydable qui résiste à tout.
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montresàlafolie
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Nombre de messages: 154
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MessageSujet: Re: Fragilité du titane ?   29/3/2009, 12:59

C'est tellement vrai...vous savez que ce qui attaque le plus l'acier c'est souvent la propre sueur de l'homme...incroyable mais vrai et c'est pour cela que le test de libération de nickel est réalisé à partir de sueur artificielle car elle ronge l'acier et provoque des émanations qui permette au nickel de se "libérer" et donc de se propager dans le corps humain...voilà pourquoi il faut nettoyer sa montre à l'eau chaude et au savon au moins 1 fois/mois.

A +

Montresalafolie
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Olivier1874
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MessageSujet: Re: Fragilité du titane ?   29/3/2009, 13:00

Merci à tous deux pour ces éclaircissements plus que complets !!! bravohap Chinois
Oliv'
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ml75
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Localisation: Paris
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MessageSujet: Re: Fragilité du titane ?   29/3/2009, 13:11

pmk a écrit:
montresàlafolie a écrit:
si vraiment tu veux du super résistant à la corosion tu trouves un boitier fait dans un acier où le % de nickel est d'au moins 17% et là t'es 100% INOX.
Une précision toutefois. Dire résistant à la corrosion ne veux rien dire si on ne précise pas le milieu. En général, pour les montre on s'attache au milieu salin. Mais il n'y a pas un acier inoxydable qui résiste à tout.

D'ou le choix de Rolex pour le 904 au lieu du 316L... Plus résistant à la transpiration...
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stancaiman
Pilier du forum


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MessageSujet: Re: Fragilité du titane ?   29/3/2009, 15:32

pmk a écrit:
montresàlafolie a écrit:
si vraiment tu veux du super résistant à la corosion tu trouves un boitier fait dans un acier où le % de nickel est d'au moins 17% et là t'es 100% INOX.
Une précision toutefois. Dire résistant à la corrosion ne veux rien dire si on ne précise pas le milieu. En général, pour les montre on s'attache au milieu salin. Mais il n'y a pas un acier inoxydable qui résiste à tout.


oui mais le titane n'est pas un acier Wink
Grace à la formation d'un film d'oxyde protecteur, la résistance à la corrosion du titane et de ses alliages est excellente et supérieure à celle des aciers inoxydables.
Il est insensible aux chlorures et peu sensible à la corrosion caverneuse et par piqûre.
Sa tenue mécanique reste bonne jusque vers 700°C.
Le titane non allié est utilisé dans les industries chimiques et cryogéniques
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Fokker III
Membre éminent.


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MessageSujet: Re: Fragilité du titane ?   29/3/2009, 15:43

J'ai une sueur apparemment très corrosive, (anneaux de pendentif rongés/rompus, plaquages or portés absents, rouille sur mon pendentif Spyderco, l'argent au Mirror régulièrement, une cata !)
Jamais eu de rouille sur mes montres, (j'vous mets pas les liens vers les modèles portés, vous êtes forts en informatique !)
LE© est Titane, porté souvent, (pas de vitrine, faut que ça vive !), et pas mal de rayures.
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pmk
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MessageSujet: Re: Fragilité du titane ?   29/3/2009, 16:12

stancaiman a écrit:
pmk a écrit:
montresàlafolie a écrit:
si vraiment tu veux du super résistant à la corosion tu trouves un boitier fait dans un acier où le % de nickel est d'au moins 17% et là t'es 100% INOX.
Une précision toutefois. Dire résistant à la corrosion ne veux rien dire si on ne précise pas le milieu. En général, pour les montre on s'attache au milieu salin. Mais il n'y a pas un acier inoxydable qui résiste à tout.


oui mais le titane n'est pas un acier Wink
Si tu as suivi, tu as dû voir que cette partie de la discussion portait sur les aciers inoxydables et non sur le titane Wink

rappel du contexte :
Citation:
En utilisation standard rien ne vaut un bon boitier inox, si vraiment tu veux du super résistant à la corosion tu trouves un boitier fait dans un acier où le % de nickel est d'au moins 17% et là t'es 100% INOX.
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autrichon gris
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MessageSujet: Re: Fragilité du titane ?   29/3/2009, 16:42

Le titane de nos montres se raye facilement sauf traitement spécifique.

Ma sinn ezm 1 est particulièrement rayée. C'est un titane de base sans traitement. A l'inverse Ma Citizen 1000 dont le titane est traité "duratect" selon la terminologie de la marque n'a pas une rayure. Ma Grand Seiko GS 200 semble assez résistante (titane grade 5), après 2 mois de port intensif (mais pas de plongée), peu ou pas de rayures même sur la boucle (!) à l'inverse ma SD 600 (titane grade 5 également) est pariculièrement rayée, à sa décharge cette montre a baroudé un peu partout sur les zodiacs de plongée.
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MikeNovember
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Date d'inscription: 19/12/2008

MessageSujet: Re: Fragilité du titane ?   29/3/2009, 16:54

Bonjour,

J'ai bien rigolé en lisant que le titane est supra conducteur! Mr. Green

C'est un métal, il est donc conducteur de la chaleur et de l'électricité, mais dans les métaux c'est plutôt un mauvais conducteur de chaleur, et certainement pas un supra conducteur (aucun métal ne l'est)...

On trouve essentiellement, dans les montres, deux types d'alliage:

- alliage Titane / Aluminium / Vanadium, non trempé, très résistant à la corrosion, hypoallergénique, très résistant mécaniquement, de densité environ 4,5 (pour aciers ~7,9) mais de dureté inférieure à celle des aciers et donc pouvant se rayer facilement.

- d'autres alliages de titane, trempés, souvent appelés "high tensile titanium" (c'est par exemple le cas des alliages de la série Brightz de Seiko); ils sont un peu plus durs que les précédents mais se rayent quand même.

Pour améliorer la résistance à la rayure, on les revêt de nitrure de titane (blanc transparent) ou de carbure de titane (noir) ou d'un mélange des deux (gris). Ce traitement est appliqué par dépôt en phase vapeur (PVD) avec une épaisseur de 2 à 2,5 microns. Les Japonais appellent ça "DLC" (Diamond Like Carbon) ou autres fadaises marketeuses.

Pour les inox, on trouve de deux familles:

- des aciers inoxydables non trempés, "austénitiques", comme le 316 L (Fer / Nickel / Chrome / Molybdène); résistant à la corrosion sur les parties exposées (mais des risques sur les parties masquées comme les portées de joints), moins sensible à la rayure que les alliages de titane (mais rayables), et avec des risques d'allergie (le nickel, et à moindre titre le chrome).

- des aciers inoxydables trempés, "martensitiques", comme le 304 L utilisé par Rolex (Fer / Chrome); plus dur, plus résistant mécaniquement qu'un austénitique, un peu moins résistant à la corrosion. Certains de ces alliages, sans Nickel, sont moins allergènes que les austénitiques (mais reste le risque de l'allergie au chrome); Damasko utilise des alliages martensitiques pour ses montres, et leur dureté de surface est exceptionnelle.

Pour améliorer la dureté et la résistance à la rayure des inox, on peut, avant la trempe, enrichir la surface en carbone.

Dans tous les cas on peut aussi utiliser du TiN ou TiC en dépôt PVD.
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pmk
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MessageSujet: Re: Fragilité du titane ?   29/3/2009, 16:56

MikeNovember a écrit:
comme le 304 L utilisé par Rolex
904L (austénitique) pour Rolex Wink


Inoxtube a écrit:
Le 904L est un acier inoxydable destiné à être employé sous des conditions de corrosions sévères principalement appliquées dans les secteurs offshore, raffineries de pétrole, industries chimiques et pétrochimiques.

Il se caractérise par les propriétés suivantes :

* très bonne résistance aux attaques en milieu acides tels que les acides sulfuriques, phosphoriques et acétiques.
* très bonne résistance à la corrosion par piqûres dans les solutions neutres contenant du chlore.
* résistance à la corrosion intersticielle très supérieure à celle des aciers du type 304 et 316L.
* très bonne résistance à la corrosion sous tension.
* bonne soudabilité.




l'acier dont on fait les Rolex .... (904L contre 316L)
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MikeNovember
Animateur


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Date d'inscription: 19/12/2008

MessageSujet: Re: Fragilité du titane ?   29/3/2009, 17:07

pmk a écrit:
MikeNovember a écrit:
comme le 304 L utilisé par Rolex
904L (austénitique) pour Rolex Wink


Inoxtube a écrit:
Le 904L est un acier inoxydable destiné à être employé sous des conditions de corrosions sévères principalement appliquées dans les secteurs offshore, raffineries de pétrole, industries chimiques et pétrochimiques.

Il se caractérise par les propriétés suivantes :

* très bonne résistance aux attaques en milieu acides tels que les acides sulfuriques, phosphoriques et acétiques.
* très bonne résistance à la corrosion par piqûres dans les solutions neutres contenant du chlore.
* résistance à la corrosion intersticielle très supérieure à celle des aciers du type 304 et 316L.
* très bonne résistance à la corrosion sous tension.
* bonne soudabilité.




l'acier dont on fait les Rolex .... (904L contre 316L)


Autant pour moi. Rolex utilise du 904 L, mais le 904 L est un austénitique (non trempé) pas un martensitique. C'est un nickel chrome manganèse, à forte teneur en Ni et Cr.

Il est sans doute plus résistant à la corrosion, mais pas plus dur et tout aussi allergénique.

Dans les martensitiques on va trouver l'APX, l'APX 4, l'Uranus B6...
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pmk
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MessageSujet: Re: Fragilité du titane ?   29/3/2009, 17:16

MikeNovember a écrit:
mais le 904 L est un austénitique (non trempé) pas un martensitique.
Mais je n'ai jamais dit le contraire, bien au contraire Wink
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nermal
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MessageSujet: Re: Fragilité du titane ?   29/3/2009, 17:26

MikeNovember a écrit:
Bonjour,

J'ai bien rigolé en lisant que le titane est supra conducteur! Mr. Green

C'est un métal, il est donc conducteur de la chaleur et de l'électricité, mais dans les métaux c'est plutôt un mauvais conducteur de chaleur, et certainement pas un supra conducteur (aucun métal ne l'est)...


wikipedia a écrit:
En 1962, les premiers fils supraconducteurs (un alliage de niobium-titane) sont commercialisés par Westinghouse.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Supraconductivit%C3%A9
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