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 Seiko Twin Quartz de 1979

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MikeNovember
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MessageSujet: Seiko Twin Quartz de 1979   Seiko Twin Quartz de 1979 EmptySam 11 Avr - 6:16

Bonjour,

Ma dernière acquisition est une très rare montre à quartz, une Seiko "Twin Quartz" de 1979:

Seiko Twin Quartz de 1979 100_0403

Mais qu'est ce qu'une "Twin Quartz"? Au début de l'ère du quartz, les fabricants ont essayé d'améliorer leur précision. Le principal facteur d'instabilité du quartz est sa (faible) sensibilité à la température.

Seiko Twin Quartz de 1979 4JRVslide132--ratecurve

Plusieurs solutions ont été tentées:
- quartz haute fréquence, "A cut" à 2,4 Mhz pour Omega (Omega Mega Quartz) ou même à 4 Mhz pour Citizen; la taille "en A" a pour effet de changer la courbe de réponse et lui donner une forme en "s":

Seiko Twin Quartz de 1979 7JRVslide135--ATcut

Omega Megaquartz, 2,4 Mhz, +/- 12 s par an:

Seiko Twin Quartz de 1979 8OmegaMegaquartz2400--Mancini

Citizen Crystron Mega, 4 MHz, +/- 3 s par an:

Seiko Twin Quartz de 1979 Citizen_mega

- Rolex a utilisé, dans son Oyster Quartz, un "Voltage Controlled Crystal Oscillator (VCXO)"; un circuit électronique analogique varie en température de manière opposée à celle du quartz:

Seiko Twin Quartz de 1979 9Oysterquartz--Jocke

- Et Seiko a eu l'idée d'utiliser deux quartz ayant deux réponses différentes en température:

Seiko Twin Quartz de 1979 Twinquartz-1

Ma montre est en parfait état de marche, mais elle a des traces d'usure, en particulier sur le verre de montre (rayé) et la lunette, mais, selon l'incidence de la lumière, on peut très bien ne rien y voir:

Seiko Twin Quartz de 1979 100_0408

Quelques caractéristiques:
Seiko SQ (=Superior Quartz) Twin Quartz
Boîtier et bracelet: acier inoxydable, plaqué or
Verre minéral trempé
Modèle: 9723-8000
Précision du mouvement 9723A: +/- 20 s par an
Année de fabrication: 1979
Masse: 62 g
Épaisseur: 8.5 mm
Largeur: 36 mm
Hauteur: 52 mm
Bracelet intégré (22/16 mm) avec logo SQ:

Seiko Twin Quartz de 1979 100_0414

Marquages du fond de boîtier:

Seiko Twin Quartz de 1979 100_0418

Les maillons amovibles du bracelet s'enlèvent très facilement, car ils sont à vis (et non pas à goupilles et colliers). [Solution type "Rolex", avec laquelle Seiko n'a renoué que récemment pour sa Marine Master Professional].

Seiko Twin Quartz de 1979 100_0426

Des macros du cadran:

Seiko Twin Quartz de 1979 100_0427

Seiko Twin Quartz de 1979 100_0429

Les jours sont bilingues anglais / allemand; encre noire sauf bleu pour le samedi et rouge pour le dimanche.

Et voici la traditionnelle photo sur poignet, prise au flash, et qui montre (comme en plein soleil) les réflexions des rayures et des coups du verre de montre sur le cadran:

Seiko Twin Quartz de 1979 100_0432

Une photo du mouvement (pas celui de ma montre, mais d'une montre du même modèle):

Seiko Twin Quartz de 1979 9723

Une seule différence, sur le mouvement de ma montre il y a un marquage supplémentaire "Adjusted to temperature".

Enfin, une vue du circuit électronique (prise du manuel d'instruction d'un mouvement voisin, le 9726A ayant le même module électronique):

Seiko Twin Quartz de 1979 Circuitblock

On constate qu'au lieu des traditionnels deux quartz séparés qu'on trouve habituellement dans les mouvements Twin Quartz, comme le 9923A, on a ici une capsule qui contient les deux quartz.

Mouvement 9923A:

Seiko Twin Quartz de 1979 Twin

Pourquoi cette montre est-elle rare?

Seiko a fabriqué des Twin Quartz de 1978 à 1980, avec une poignée de mouvements différents:
Citation :

1978 The first watch equipped with two quartz crystals was the Seiko Twin Quartz caliber 9256. Other calibers are 9923, 9940, 9942, 9943, 9980, 9983, 9920, 9921 and 9923. Maximum deviation of five seconds a year.
1979 Seiko cal. 9721, 9722 and 9723.
1980 Seiko cal. 9641, 9642, 9681, 9441, 9442, 9443, 9481, 9483 and 9461.

(http://www.xs4all.nl/~doensen/j40.html)

Ces Twin Quartz étaient vendues alors de 500 à 1200$, suivant la finition! Et les acheteurs de montres semblent s'être contentés de la précision standard des montres à quartz non compensées (+/- 15 à 20 s par mois) et ne pas être prêts à mettre le prix fort pour ce supplément de précision.

La plus chère de ces montres à quartz thermocompensées a sans doute été la Citizen Crystron Mega, en or massif, vendue 15000$ dans les années 70, et fabriquée en petite série de 3000 exemplaires!

Seiko abandonna vite la fabrication de ces montres, tout comme Omega, Rolex et Citizen.

Il existe encore aujourd'hui des montres thermo-compensées: c'est pour les fabricants une vitrine technologique. Les principes se sont harmonisés (emploi de thermistors pour mesurer le température à proximité du quartz, et correction numérique). On trouve par exemple:

- Breitling, avec des modules ETA:

Seiko Twin Quartz de 1979 F255_2-Breitling

- Seiko, avec son tout récent 9F62 dans ses Grand Seiko (de 2500 EUR en inox à 12000 EUR en or blanc), donné pour +/- 10 s par an, ou +/- 5 s par an sur certains modèles à mouvements triés:

Seiko Twin Quartz de 1979 8f62_male

- Citizen, avec son mouvement A660, qu'on trouve dans les modèles "The Citizen" (à partir de 1500 EUR en inox), donné pour +/- 5 s par an:

Seiko Twin Quartz de 1979 275031d934f0ce98e92f8dbe

Ce sont toujours des modèles peu répandus, pour collectionneurs "avertis", et toujours des bijoux technologiques.

Quelques liens (en anglais):

L'article de référence:
http://forums.watchuseek.com/showthread.php?t=2087

Un autre article intéressant:
http://www.timezone.com/library/cjrml/cjrml0001

Depuis cette page on peut télécharger plusieurs manuels (pièces de rechanges, manuels techniques) pour les Twin Quartz:
http://www.seikodigitalwatches.com/seikomanual10.htm
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Raoul94
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MessageSujet: Re: Seiko Twin Quartz de 1979   Seiko Twin Quartz de 1979 EmptySam 11 Avr - 6:50

Merci pour cet excellent article sur les quartz "haut de gamme" dont je n'avais qu'entendu parler en termes vagues.

Alors que donne la précision de ta trouvaille !
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MessageSujet: Re: Seiko Twin Quartz de 1979   Seiko Twin Quartz de 1979 EmptySam 11 Avr - 6:56

@Raoul94 a écrit:
Merci pour cet excellent article sur les quartz "haut de gamme" dont je n'avais qu'entendu parler en termes vagues.

Alors que donne la précision de ta trouvaille !

Bonjour,

Mise à l'heure la semaine dernière, elle n'a apparemment pas bougé depuis.

Ceci dit, pour régler et tester ce genre de mouvement il faut un testeur à quartz et une enceinte thermostatée... Pas de ça à la maison!
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MessageSujet: Re: Seiko Twin Quartz de 1979   Seiko Twin Quartz de 1979 EmptySam 11 Avr - 7:09

Non mais un petit coup d'horloge parlante et on voit ce que ça donne sur le terrain : http://www.horlogeparlante.com/ ;-)
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MessageSujet: Re: Seiko Twin Quartz de 1979   Seiko Twin Quartz de 1979 EmptySam 11 Avr - 7:28

@Raoul94 a écrit:
Non mais un petit coup d'horloge parlante et on voit ce que ça donne sur le terrain : http://www.horlogeparlante.com/ ;-)

J'ai déjà expliqué ici comment mesurer la précision d'une montre:
http://forumamontres.forumactif.com/forum-general-de-discussions-horlogeres-f1/retard-breitling-ou-iphone-t51969.htm

L'horloge parlante c'est pas le top: c'est exact au moment de la connexion, et puis le javascript qui rafraîchit l'affichage de l'heure se met à déconner (il ne se connecte plus au site d'origine) et, en quelques minutes, l'heure est fausse.

Et quand je dis que ma Twin Quartz n'a pas bougé en une semaine, c'est bien en la comparant à une horloge atomique que je l'ai fait.

Mais, à moins de la stocker au four ou au frigo, pas moyen de voir si la compensation en température fonctionne bien!Wink
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MessageSujet: Re: Seiko Twin Quartz de 1979   Seiko Twin Quartz de 1979 EmptyMar 14 Avr - 22:17

Bonjour,

Les miracles arrivent parfois!

Après avoir mis un post sur le forum SCWF (dédié aux montres japonaises), un des posteurs m'a proposé de me vendre ça:

Seiko Twin Quartz de 1979 Miracle20Seiko20twin20qtz

Seiko Twin Quartz de 1979 Miracle20Seiko20twin20qtz20back20si

Il s'agit d'une montre échantillon, destinée à un vendeur pour qu'il puisse la montrer à ses clients. Cette montre échantillon comprend un boîtier avec son verre (non rayé! bravohap ), un fond gravé "Sample", un cadran et des aiguilles, deux roues jour et date, quelques maillons du bracelet, et, bien entendu, pas de mouvement.

Le tout est en état quasiment neuf, n'ayant pratiquement jamais servi sauf à quelques démonstrations.

Le modèle est une 9723-8009, version "US" de ma montre (9723-8000), ce qui me garantit la compatibilité.

Je viens de commander cette montre échantillon pour achever la restauration de ma Twin Quartz. Seiko Twin Quartz de 1979 Blunt_gi

Mais maintenant, je suis dans la m...! En effet, cette montre échantillon est en soi un collector, probablement plus rare qu'une vraie Twin Quartz. Bref, je suis face à un terrible dilemme: garder cette montre échantillon telle quelle, ou l'utiliser pour reconstruire ma Twin... quid 2

Bon, la suite, peut-être cyclops , lorsque j'aurai reçu cette montre échantillon et que je serais retourné chez mon horloger, avec des photos de ma Twin remise à neuf! thumleft
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MessageSujet: Re: Seiko Twin Quartz de 1979   Seiko Twin Quartz de 1979 EmptyMer 15 Avr - 11:52

Etonnant !

Ca dépend si tu veux la porter ou pas, ce sera plus difficile si elle est "nickel", à la première rayure tu t'en voudras !

Je vais aller jeter un oeil sur ce forum, j'aimerais bien mettre la main sur une Twin Quartz et il y a peut-être d'autres possesseurs de ma chère Seiko Lord Marvel 36000bph !

C'est moi ou le bracelet ressemble beaucoup à celui de la Patek Nautilus ?
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MessageSujet: Re: Seiko Twin Quartz de 1979   Seiko Twin Quartz de 1979 EmptyMer 15 Avr - 20:12

@Raoul94 a écrit:
Etonnant !

Ca dépend si tu veux la porter ou pas, ce sera plus difficile si elle est "nickel", à la première rayure tu t'en voudras !

Je vais aller jeter un oeil sur ce forum, j'aimerais bien mettre la main sur une Twin Quartz et il y a peut-être d'autres possesseurs de ma chère Seiko Lord Marvel 36000bph !

C'est moi ou le bracelet ressemble beaucoup à celui de la Patek Nautilus ?

Bonjour,

Je crois que je la porterai... en faisant très, très gaffe! Wink

Quant à SCWF (Seiko Citizen Watches Forum), c'est un forum anglophone de fondus, de fous de "mods" en particulier pour les plongeuses.

Quelques collectionneurs ont une impressionnante collection de Seiko vintage. Et, pour ta Lord Marvel, il y a dans SCWF un sous-forum réservé aux petites annonces.

Cordialement,

MikeNovember
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DenisM
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MessageSujet: Re: Seiko Twin Quartz de 1979   Seiko Twin Quartz de 1979 EmptyJeu 16 Avr - 6:17

Effectivement cruel dilemme mikenovember.

Merci pour ce post très technique, j'ai appris pas mal de chose sur les innovations qui nous sont passées sous le nez.

Je reste admiratif sur cette Twin quartz, quand ce n'est pas table on en met 2 et Hop ça devient robuste Wink pas idiot !!

j'attend donc de voir ce que tu va faire ...
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MessageSujet: Re: Seiko Twin Quartz de 1979   Seiko Twin Quartz de 1979 EmptyVen 1 Mai - 5:15

Bonjour,

La montre est revenue hier de chez mon horloger: le mouvement de la montre a été mis dans la montre factice que j'ai achetée aux USA, et les maillons inférieur du bracelet et la boucle raccordés à la partie du bracelet qui était sur la factice.

Le résultat est une montre quasiment neuve: Seiko Twin Quartz de 1979 Blunt_gi

Seiko Twin Quartz de 1979 100_0436

Une macro du cadran:

Seiko Twin Quartz de 1979 100_0445

Et la traditionnelle photo sur poignet:

Seiko Twin Quartz de 1979 100_0446

C'est tout juste si j'ose la porter! Wink

Me reste plus qu'à trouver un horloger capable de l'ajuster dans les règles, sur Nice.
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MessageSujet: Re: Seiko Twin Quartz de 1979   Seiko Twin Quartz de 1979 EmptyVen 1 Mai - 7:12

Bravo ! Elle parait plus "jaune" sur la photo de poignet que sur les autres, quelle est sa vraie couleur ?

Quels ajustements nécessite t'elle ?
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MessageSujet: Re: Seiko Twin Quartz de 1979   Seiko Twin Quartz de 1979 EmptyVen 1 Mai - 7:23

@Raoul94 a écrit:
Bravo ! Elle parait plus "jaune" sur la photo de poignet que sur les autres, quelle est sa vraie couleur ?

Quels ajustements nécessite t'elle ?

Bonjour,

La photo du poignet est la plus proche de la vérité, en particulier pour le cadran.

Cette montre est munie d'un condensateur variable, qui sert à faire varier très légèrement la fréquence de vibration du quartz.

On utilise un testeur à quartz pour l'ajuster (Witschi, QT99...), qui détecte grâce à une boucle ampèremétrique les impulsions qu'envoie le circuit intégré au moteur pas à pas. Et on ajuste le condensateur variable ("trimmer") pour que l'avance ou le retard journalier soient inférieurs à 0,01 s par jour, à température ambiante (24 +/- 2°C précisément).

C'est ce que dit la procédure de réglage de Seiko.

Une fois ce réglage fait, quand la température va varier, la montre ne va pas dériver plus de 0,04 à 0,06 s par jour, soit 1,8 s par mois.

Au début de l'ère du quartz, les montres avaient toutes des trimmers, et les horlogers se sont équipés pour faire ces réglages. Puis sont apparus les quartz "à jeter", et les horlogers ont bazardé leurs appareils ou, s'ils en ont un, n'ont plus fait ça depuis des décennies... Bref, à Nice, je cherche encore!
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MessageSujet: Re: Seiko Twin Quartz de 1979   Seiko Twin Quartz de 1979 EmptyVen 1 Mai - 7:56

Intéressant, elle va peut-être devoir voyager un peu alors, tiens-nous au courant !
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Suliac
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MessageSujet: Re: Seiko Twin Quartz de 1979   Seiko Twin Quartz de 1979 EmptyVen 1 Mai - 9:01

Bonjour MikeNovember,

Je n'ai pas tout lu, mais s'il s'agit bien d'un circuit avec un trimmer, le réglage n'est pas sorcier, dès lors que l'horloger a un Witschi (comme tu le dis) et, si c'est un puriste, des tournevis spéciaux pour manipuler le trimmer.

Je dis que ce n'est pas sorcier parce que j'ai appris à le faire à l'école, en CAP.

Bonne continuation, et félicitations pour la montre.

Chinois
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MessageSujet: Re: Seiko Twin Quartz de 1979   Seiko Twin Quartz de 1979 EmptyDim 24 Mai - 12:32

Du nouveau ? Quel type de précision a t'elle pour le moment avant ajustement ? On trouve facilement des piles pour ce type de montre ?
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MessageSujet: Re: Seiko Twin Quartz de 1979   Seiko Twin Quartz de 1979 EmptyDim 24 Mai - 13:21

J'avais raté ce post, ouf, je l'ai eu au repêchage.

Belle bestiole. J'adore ce type disons de "mouton à 5 pattes". Wink
Je ne sais pas si j'aurai eu le courage de "détruire" la sample (je me connais et en fait, c'est non).
Il n'était pas possible de la passer en électrolyse pour en remettre une couche ?
Le verre était introuvable ? Chinois
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MessageSujet: Re: Seiko Twin Quartz de 1979   Seiko Twin Quartz de 1979 EmptyLun 25 Mai - 0:11

@Raoul94 a écrit:
Du nouveau ? Quel type de précision a t'elle pour le moment avant ajustement ? On trouve facilement des piles pour ce type de montre ?

Bonjour,

Avant ajustement, elle prend de manière régulière 1,5 s d'avance par semaine.

Et oui, on trouve facilement des piles!

Un lien très intéressant, avec les caractéristiques des mouvements Seiko quartz avant 2000 et les types de piles:
http://www.makedostudio.com/watches/seiko-batteries.pdf
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MessageSujet: Re: Seiko Twin Quartz de 1979   Seiko Twin Quartz de 1979 EmptyLun 25 Mai - 0:15

@nermal a écrit:
J'avais raté ce post, ouf, je l'ai eu au repêchage.

Belle bestiole. J'adore ce type disons de "mouton à 5 pattes". Wink
Je ne sais pas si j'aurai eu le courage de "détruire" la sample (je me connais et en fait, c'est non).
Il n'était pas possible de la passer en électrolyse pour en remettre une couche ?
Le verre était introuvable ? Chinois

Bonjour,

Le verre est introuvable chez Seiko, j'ai fini par avoir une proposition pour un "aftermarket" à 35$.

Mais le problème est qu'apparemment la couronne, qui bloque le verre, est bloquée (collée?), et qu'en forçant on risquait de casser le verre et d'endommager la couronne et le boîtier!

Sinon, le boîtier et le bracelet peuvent être redorés électrolytiquement, après qu'on ait refait à la main l'aspect "brossé"... Mais le brossage + la dorure + le verre... ça fait probablement plus cher que la "sample watch"!
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MessageSujet: Re: Seiko Twin Quartz de 1979   Seiko Twin Quartz de 1979 EmptyLun 25 Mai - 0:29

@MikeNovember a écrit:
@Raoul94 a écrit:
Du nouveau ? Quel type de précision a t'elle pour le moment avant ajustement ? On trouve facilement des piles pour ce type de montre ?

Bonjour,

Avant ajustement, elle prend de manière régulière 1,5 s d'avance par semaine.
Ah oui, c'est pas énorme par rapport à une méca, mais ça fait trop par rapport aux 20/s par an des specs. Tu as trouvé un spécialiste "Twin Quartz" sur la France ?

Citation :
Et oui, on trouve facilement des piles!

Un lien très intéressant, avec les caractéristiques des mouvements Seiko quartz avant 2000 et les types de piles:
http://www.makedostudio.com/watches/seiko-batteries.pdf

En effet, Varta V390 pour toi alors ;-)
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MessageSujet: Re: Seiko Twin Quartz de 1979   Seiko Twin Quartz de 1979 EmptyLun 25 Mai - 1:10

@Raoul94 a écrit:

Ah oui, c'est pas énorme par rapport à une méca, mais ça fait trop par rapport aux 20/s par an des specs. Tu as trouvé un spécialiste "Twin Quartz" sur la France ?


Bonjour,

Oui, l'avance ou le retard ne devrait pas dépasser 1,5 s par mois pour que la montre soit dans ses specs!

J'ai trouvé sur Nice un bijoutier qui semble équipé, mais qui n'a vraiment pas l'air sûr de son coup (et est-ce qu'on va détecter le mouvement de l'aiguille? et est-ce qu'on va arriver à ajuster?...).

C'est vrai que pour certains modèles, comme les "thermolines" d'ETA (qu'on trouve dans les Breitling Quartz) on ne détecte l'impulsion électromagnétique qu'avec un Witschi, et non pas avec un testeur plus courant comme un QT10 ou un QT99. Mais pour le 9723A, sa doc de maintenance précise bien qu'on peut utiliser n'importe quel type de testeur à quartz.

La deuxième difficulté réside dans le fait qu'un condensateur variable qui n'a plus été "bougé" depuis une trentaine d'années peut avoir un comportement pas très linéaire et que l'ajustement peut être délicat.

Enfin, pour ajuster un tel mouvement (+/- 20 s par an), il faut un testeur avec une plus grande précision (+/- 2 à 5 s par an); le réglage doit se faire entre -0.01 et +0.01 s par jour, à température de 24 +/- 2°C: il faut donc que le testeur ait une résolution inférieure à 0.01 s par jour, et une incertitude de mesure de +/- 0.001 à 0.002 millièmes de seconde par jour... Bref, un testeur "haut de gamme", avec une base de temps à quartz haute fréquence (plusieurs MHz) stabilisée en température, et fraîchement étalonné --> on retombe sur un Witschi à quelques milliers d'euros, et ça ne court pas les rues.

Et pour la température, soit on travaille dans des conditions de température ambiante comprise dans la fourchette 22 - 26 °C, soit il faut utiliser une enceinte thermostatée.

En tous cas, ce n'est certainement pas avec un testeur à quartz rangé dans un placard depuis 15 ans, utilisé par un horloger qui découvre la doc en même temps que l'appareil, qu'on pourra faire ce réglage!

Bref, je ne suis pas encore convaincu d'avoir trouvé quelqu'un ayant les moyens de faire, et je temporise: ne rien faire plutôt que faire pire!

[J'ai déjà identifié des horlogers "sachant faire", mais à l'étranger, et j'avoue que je suis réticent à confier ma montre à la Poste ou autre...]
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MessageSujet: Re: Seiko Twin Quartz de 1979   Seiko Twin Quartz de 1979 EmptyLun 25 Mai - 1:23

Ca n'a pas l'air simple en effet et le risque paraît non négligeable avec un horloger non expérimenté !

C'est vrai aussi qu'un envoi à l'étranger n'est pas sans risques, idéalement il faudrait trouver en France, là en Colissimo normalement on est tranquille...Ils sont dans quels pays ceux que tu as trouvés plur le moment ? Tu as une idée du tarif ?
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MessageSujet: Re: Seiko Twin Quartz de 1979   Seiko Twin Quartz de 1979 EmptyLun 25 Mai - 1:41

@MikeNovember a écrit:
La deuxième difficulté réside dans le fait qu'un condensateur variable qui n'a plus été "bougé" depuis une trentaine d'années peut avoir un comportement pas très linéaire et que l'ajustement peut être délicat.
Je me demande si ce n'est pas même la plus grosse difficulté... les composants électroniques ayant tendance à dévier avec le temps d'une part, ensuite "la piste" du condo réglable peut être légèrement oxydée ou tout simplement recouverte de cette fine couche grise caractéristique...
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MessageSujet: Re: Seiko Twin Quartz de 1979   Seiko Twin Quartz de 1979 EmptyLun 25 Mai - 3:42

@nermal a écrit:
@MikeNovember a écrit:
La deuxième difficulté réside dans le fait qu'un condensateur variable qui n'a plus été "bougé" depuis une trentaine d'années peut avoir un comportement pas très linéaire et que l'ajustement peut être délicat.
Je me demande si ce n'est pas mê^me la plus grosse difficulté... les composants électroniques ayant tendance à dévier avec le temps d'une part, ensuite "la piste" du condo réglable peut être légèrement oxydée ou tout simplement recouverte de cette fine couche grise caractéristique...

Oui, il y a deux grosses difficultés:

- le condensateur variable oxydé (et pas de pièce de rechange!),

- la manip en elle-même: d'après Seiko, pour que la montre n'avance ou ne retarde pas plus de 0.05 s par jour entre 18 et 30°C, il faut la régler à +/- 0.01 s par jour à 24°C; il y a 86400 s dans une journée (pas loin de 100000, 10^5), il faut donc faire un réglage avec une précision relative de 10^-7, et donc être dans des conditions de mesure où l'incertitude est de l'ordre de +/- 10^-8.

Bref, idéalement il faudrait avoir un Witschi haut de gamme, récemment étalonné, se trouver dans une pièce régulée en température et avoir des condensateurs variables de rechange... Par exemple, se trouver à l'usine Seiko vers la fin des années 70! Wink

Ceci dit, il doit être possible d'arriver à mieux que 1,5 s par semaine (sans oser rêver revenir dans les specs d'origine); il y en a qui ont essayé (forum "High End Quartz" de Watchuseek), mais je sais pas s'ils ont eu des problèmes...
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nermal
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MessageSujet: Re: Seiko Twin Quartz de 1979   Seiko Twin Quartz de 1979 EmptyLun 25 Mai - 4:29

@MikeNovember a écrit:
Par exemple, se trouver à l'usine Seiko vers la fin des années 70 !
Tu me l'enlèves du clavier Mr. Green Mr. Green Mr. Green
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Raoul94
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MessageSujet: Re: Seiko Twin Quartz de 1979   Seiko Twin Quartz de 1979 EmptyVen 12 Juin - 12:21

As-tu trouvé ton bonheur en matière de spécialiste TQ en France ? Quel était l'ordre de grandeur pour les tarifs ajustement à l'étranger ? Je suis assez tenté par une TQ, mais si c'est pour ne pas avoir une précision meilleure qu'un bon quartz actuel, ce serait dommage.
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