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 Cote des montres : C'est un grand n'importe quoi !

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ZEN
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ZEN

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MessageSujet: Cote des montres : C'est un grand n'importe quoi !   Cote des montres : C'est un grand n'importe quoi ! EmptyMar 21 Mar - 19:38

Les cours, la cote, les prix des occasions flirtent avec le n'importe quoi... Bah ! Rien de bien nouveau, juste une question de niveau , je devrais dire de niveaux...

Niveaux des acheteurs et niveau d'évaluation. Pour des raisons obscures les prix annoncés dans les ventes publiques sont parfois prohibitifs, la vente se réalise ou non et puis la montre réapparait 3 ou 6 mois plus tard dans une autre vente.
1500, 1800 voire 2000 euros pour une type 20 basique dans un état d'épave avancée et comme par hasard, un preneur ! Souvent un marchand qui en a 10 en stock et va jouer de cette vente pour justifier du prix exorbitant des autres. C'est de bonne guerre ce fut la même chose à une époque avec les livres de Jules Verne.

Quand arrive le jour où le ou les revendeurs spécialisés n'ont plus de camelote disponible alors la cote redescend, le gogo revend car il s'est lassé et il n'y aura plus qu'à stocker pour faire remonter la cote. Business is business. Admettons , ce n'est pas pire que gonfler artificiellement les prix du neuf et de faire des séries limitées.

Parlons des séries limitées justement ... Pour en parler, il faut évoquer les fashion victimes... Souvenez-vous : Nomos par exemple sort sa collection et fait un grand coup marketing .Le bracelet un cuir rare ...il faut bien parler de quelque chose.
Les vis sont poélées par la mère Poulard, les platines "réinventées" ( et puis quoi encore !) et le calibre finit par être presque Allemand et à la limite de la manufacture...C'est bien vu, c'est un des moins cher vendu par ETA. Sommaire , basique , réglable moyennement mais peu importe . Vive l'image de marque.

On peint une tour eiffel à Paris, la statue de la liberté à New-york et c'est parti pour cette grande manie Allemande des séries limitées. On verra une série illimitée de séries limitées avec toutes les couleurs pour 800 euros et plus, pensez-donc ! Un cadeau.

Magic circus... Lorsque le client qui finit par se rendre compte qu'il n'a qu'une montre ordinaire revend, sa montre tel le pansement lui reste scotchée tant qu'il ne lache pas avec une décote de 50% sur le neuf. Et encore, il doit faire l'article car le client fait la moue... L'offre est grande en occasions.

Ce sera du même tonneau avec beaucoup beaucoup d'autres montres d'autres marques...Les annonces, la baie débordent de ces montres fortement décotées et dont la valeur réelle se stabilise sur l'offre et la demande, c'est à dire beaucoup moins que les prix catalogues.

A coté de ça, des pièces magnifiques de vraie horlogerie se bradent . Un gousset ancien ne décolle quasiment jamais et à plus de 100 euros, votre interlocuteur se demande si vous êtes bien normal d'avoir fait entretenir une montre qui n'a pris aucune valeur du fait qu'elle est révisée.

On cite telle ou telle marque, Rolex en particulier qui est très stable. Admettons sur des modèles sport. effet de mode sans aucun doute... Un poil de différence avec la version d'origine pourtant et la montre se retrouve jetée dans les flammes. C'est pire qu'un tableau de grand maitre dont on aurait bougé un coup de pinceau.

La passion est géniale, le fanatisme extrémiste n'est pas franchement raisonnable et tout ça s'entretien. Les montres vivent des aventures...c'est lunaire ! Plus proche des aventures de Bécassine que de l'horlogerie. Le mythe ...pardon la cote s'entretien ainsi jusqu'au jour ou la montre n'est plus à la mode et là un Américain va la coller au congélateur et montrer les images et petit à petit , l'image va perdre de sa superbe...

Mode qui se démode, la spéculation sur les montres est un métier, un vrai basé sur l'anticipation et la manipulation ...Du commerce, quoi ! C'est vrai pour tout me direz-vous. Je suis d'accord mais pour les montres, ça tombe mal, je m'y intéresse...

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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).


Dernière édition par le Mar 21 Mar - 21:15, édité 1 fois
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St Ex 2/33
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St Ex 2/33

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MessageSujet: côte des montres c'est du n'importe quoi   Cote des montres : C'est un grand n'importe quoi ! EmptyMar 21 Mar - 20:05

Bonjour Zen
Tu résumes parfaitement ce que beaucoup
de nous pensons!Qu'il me soit permis d'ajouter
que l'effet est ,à moyen et long terme, de dissuader
des nouveaux amateurs de persévérer dans cette passion une fois
qu'ils se rendent compte qu'ils ont été floués.
Quant aux séries limitées ou prétendues telles et qui sortent à plusieurs
milliers d'exemplaires c'est vraiment du "F.....ge de Gueule"! rambo
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steyr
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MessageSujet: Re: Cote des montres : C'est un grand n'importe quoi !   Cote des montres : C'est un grand n'importe quoi ! EmptyMar 21 Mar - 20:05

Merci Zen !
Ah, le concept de série limitée...
Le vendeur qui croit bon de signaler que d'est l'une des dernières, pensez, la 891/1000... Laughing

Christian.
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Arno
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Arno

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MessageSujet: Re: Cote des montres : C'est un grand n'importe quoi !   Cote des montres : C'est un grand n'importe quoi ! EmptyMar 21 Mar - 23:00

@ZEN a écrit:
Les cours, la cote, les prix des occasions flirtent avec le n'importe quoi... Bah ! Rien de bien nouveau, juste une question de niveau , je devrais dire de niveaux...
Le collectionneur lui meme, est en partie responsable de cet état de chose, et qu'il soit particulier ou marchand. Et dans beaucoup de cas, phénoméne de mode aidant, c'est souvent le particulier le plus responsable de la flambée des prix. Car c'est surtout le particulier collectionneur qui tient sa came à deux mains !!!!

Citation :
Niveaux des acheteurs et niveau d'évaluation. Pour des raisons obscures les prix annoncés dans les ventes publiques sont parfois prohibitifs, la vente se réalise ou non et puis la montre réapparait 3 ou 6 mois plus tard dans une autre vente.
1500, 1800 voire 2000 euros pour une type 20 basique dans un état d'épave avancée et comme par hasard, un preneur ! Souvent un marchand qui en a 10 en stock et va jouer de cette vente pour justifier du prix exorbitant des autres. C'est de bonne guerre ce fut la même chose à une époque avec les livres de Jules Verne.
Hummmmmm .................
Les CP ne "mouillent" pas leur péze, et ils sont à l'écoute du déposant, partics ou marchands. Si un gugusse se pointe avec une bouse, et désire la confier pour une vente, prix élévé ou pas l'objet sera pris, puisque de tt facon, le CP ne sort pas d'argent. Et les gros prix délirants, sont, dans 80% des cas issus des collectionneurs. Un marchand et moins apre au gain, surtout lors d'un dépot en vente. Ces dépots, sont la plupart du temps l'ultime recours pour renflouer une trésorerie. Nommé dans le jargon du métier : la lessiveuse. Dans ce cas, le rêve n'a pas sa place. Il faut vendre. Suivant le caractére de l'objet déposé, nous pouvons le retrouver dans beaucoup de salles en France ou en Europe. Nommé dans le jargon : le bébé promeneur .... Tout un poéme !!! Et il vaut mieux ne pas en hérité, et dans ce cas le nom change : pansement royal .....


Citation :
Quand arrive le jour où le ou les revendeurs spécialisés n'ont plus de camelote disponible alors la cote redescend, le gogo revend car il s'est lassé et il n'y aura plus qu'à stocker pour faire remonter la cote. Business is business. Admettons , ce n'est pas pire que gonfler artificiellement les prix du neuf et de faire des séries limitées.
Arffff...... dans la montre peut etre, mais je l'ignore, je ne me suis jamais intéréssé à ce coté de la chose. Mais, par exemple dans l'Art Nouveau, c'est exactement tout le contraire. Quand, en tant que marchands spécialisés nous n'avions plus de stock, il fallait pas vraiment se trouver en face de nous lors d'une vente...
Aucun ( si, de gros surtout !!! ) risques de rentrer la came contre nous, hormis des prix qui auraient eu cours en 2500 !!!! Je l'ai deja expliqué. Nous montions des pools d'achats lors de grandes ventes, et nous mettions en commun nos finances pour contrer les collectionneurs. What the fuck ?!?

Citation :
Parlons des séries limitées justement ... Pour en parler, il faut évoquer les fashion victimes... Souvenez-vous : Nomos par exemple sort sa collection et fait un grand coup marketing .Le bracelet un cuir rare ...il faut bien parler de quelque chose.
Les vis sont poélées par la mère Poulard, les platines "réinventées" ( et puis quoi encore !) et le calibre finit par être presque Allemand et à la limite de la manufacture...C'est bien vu, c'est un des moins cher vendu par ETA. Sommaire , basique , réglable moyennement mais peu importe . Vive l'image de marque.
Mr. Green Séries limitées, ou graines pour pigeons, meme topo.. Mr. Green

Citation :
On peint une tour eiffel à Paris, la statue de la liberté à New-york et c'est parti pour cette grande manie Allemande des séries limitées. On verra une série illimitée de séries limitées avec toutes les couleurs pour 800 euros et plus, pensez-donc ! Un cadeau.
Leica, un trés bel exemple de séries limitées, qui fleurissainet tous les 3 mois !!! Vaste connerie.


Citation :
A coté de ça, des pièces magnifiques de vraie horlogerie se bradent . Un gousset ancien ne décolle quasiment jamais et à plus de 100 euros, votre interlocuteur se demande si vous êtes bien normal d'avoir fait entretenir une montre qui n'a pris aucune valeur du fait qu'elle est révisée.
Le marché de la VRAIE collection de l'horlogerie ancienne, n'est pas sur le Net. Trés difficile de se faire une idée, qui sera de tt facon faussée. Les belles piéces sont achetées avec l'aide des deux plus grands consultants mondiaux, j'ai nommé : Caty-Minnie. Les paiements sont réalisés de papatte à papatte, et point final. Moins il y a de témoins, et plus l'affaire est belle ...


Citation :
Mode qui se démode, la spéculation sur les montres est un métier, un vrai basé sur l'anticipation et la manipulation ...Du commerce, quoi ! C'est vrai pour tout me direz-vous. Je suis d'accord mais pour les montres, ça tombe mal, je m'y intéresse...
Dans le monde de la collection, la montre bracelet classique, est ce qu'il y a de plus simples à collectionner. Aucun probléme d'achats ni de ventes. Les prix ne flambent pas d'une maniére spectaculaire, et finalement restent plutot doux, ou tt au moins stables. Il y a des spécialités, beaucoup plus terribles, ou les prix peuvent s'envolés , atteignant parfois d'une vente sur l'autre 10 fois le prix atteint qqs semaines plus tot !!!! Parfois il y a explication, comme par ex pour Lalique, qui est une des plus importantes collection à thémes. Un objet manquant pour cloturer une collection, et cet objet peut atteindre 10, 20 voir 50 fois son prix connu !!! Et là, effectivement, il y a des cheveux à se faire, et des bouillons à prendre .... spiderman Juste pour dire que la collection des montres bracelets ( classiques ) est plutot un amusement en forme de rigolade. Et les marchands ( pas les commerçants ) de montres sont à l'image de leur spécialité : pas de risque majeur, pas payer la came, rever sur leur produit et se moquer du monde. spiderman

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MessageSujet: Re: Cote des montres : C'est un grand n'importe quoi !   Cote des montres : C'est un grand n'importe quoi ! EmptyMer 22 Mar - 3:25

à ce propos il y a une Type 20 breguet à vendre dans "la cote des montres", très instructif le prix demandé pour l'objet... et son allure.
ça fait genre "montre-pour-réfugié-fiscal-bruxellois"
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Arno
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MessageSujet: Re: Cote des montres : C'est un grand n'importe quoi !   Cote des montres : C'est un grand n'importe quoi ! EmptyMer 22 Mar - 3:30

scopiton a écrit:
à ce propos il y a une Type 20 breguet à vendre dans "la cote des montres", très instructif le prix demandé pour l'objet... et son allure.
ça fait genre "montre-pour-réfugié-fiscal-bruxellois"
Mr. Green Il a quelle tronche le réfugié fiscal Bruxellois ??? What the fuck ?!?

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MessageSujet: Re: Cote des montres : C'est un grand n'importe quoi !   Cote des montres : C'est un grand n'importe quoi ! EmptyMer 22 Mar - 6:09

@Arno a écrit:
scopiton a écrit:
à ce propos il y a une Type 20 breguet à vendre dans "la cote des montres", très instructif le prix demandé pour l'objet... et son allure.
ça fait genre "montre-pour-réfugié-fiscal-bruxellois"
Mr. Green Il a quelle tronche le réfugié fiscal Bruxellois ??? What the fuck ?!?
Very Happy Mr. Green
ha ha, bien malin qui le repère de loin. star ou pédégé, à toi de choisir. et puis ily mes autres...
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MessageSujet: Re: Cote des montres : C'est un grand n'importe quoi !   Cote des montres : C'est un grand n'importe quoi ! EmptyMer 22 Mar - 6:13

zut me serais-je fait avoir il y a presque 10 ans avec ma TAG Heuer série F1 "grand prix de Monaco 1997" ? Oui et non cette montre a été faite à 70 exemplaires.... la mienne c'est le numéro 6..jour de ma naissance..;alors je l'aime bien moi cette qouartz...!!!! I love you
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MessageSujet: Re: Cote des montres : C'est un grand n'importe quoi !   Cote des montres : C'est un grand n'importe quoi ! EmptyMer 22 Mar - 21:57

Je suis peut etre un peu "poete", mais tant que les collectionneurs amateurs achetteront une montre pour la revendre, et non pas pour la garder parce qu'elle leur plait, ils seront toujours niqués grave.

Pour ce qui est des collectionneurs pro, que l'on appele aussi marchands*, ils semble qu'ils soient pour quelque chose dans cet etat de fait.

Pour ne pas se tromper sur la cote: n'achetter qu'une montre que vous trouvez belle, dans vos moyen et que vous ne voudrez jamais revendre.

C'est la prime de la fidelité en sorte;


H3
* rien de pejoratif: il faut bien qu'il y ait des marchand qui gagnent leur vie pour vendre à ceux qui veulent achetter
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MessageSujet: Re: Cote des montres : C'est un grand n'importe quoi !   Cote des montres : C'est un grand n'importe quoi ! EmptyMer 22 Mar - 22:22

h trois a écrit:
Je suis peut etre un peu "poete", mais tant que les collectionneurs amateurs achetteront une montre pour la revendre, et non pas pour la garder parce qu'elle leur plait, ils seront toujours niqués grave.

Je suis un amateur, jusque là on est ok. Collectionneur est un bien grand mot me concernant, disons tout simplement que j'aime bien les montres.

Alors que dis-tu de ça :

- JLC Master Reserve de marche : achetée 2500 euros, portée 1 an 1/2, revendue 2750 euros.
- Zenith De Luca : achetée 1500 euros, portée 15 jours, revendue 2000.
- Heuer Bundeswehr : achetée 900 euros, portée 1 an, revendue 900 euros.
- Rolex Sub 1680 : achetée 2300 euros, portée 1 an, revendue 2700.
- Panerai Radiomir 141 : achetée 3300 euros, portée 1 an, revendue 3000.
- JLC Master Memovox : achetée 1500, portée 1 semaine, revendue 2200.
- Panerai Luminor 86 : achetée 2600, portée 1 an, revendue 2800.
- AP RO Chrono : achetée 7500, portée un an, revendue 7200.

Voilà, ce ne sont que quelques exemples, je sais que normalement ça se dit pas trop, mais je m'en fous. A part la 141 et la RO, je me suis pas trop mal débrouillé... J'ai profité de toutes ces belles montres et je les ai revendues assez bien quand je m'en suis lassé ou quand j'ai voulu autre chose ou eu besoin de liquidités. Ce que j'ai perdu avec certaines, je l'ai regagné avec d'autres, alors la balance reste plutôt équilibrée.
Donc j'en déduis, n'étant pas Superman ni Zorro, que si je l'ai fait, d'autres peuvent aussi le faire.
Maintenant, c'est sûr qu'en achetant des marques dont personne ne veut, le problème est toujours présent : ta montre tu l'as, tu la gardes !

@+
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Arno
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MessageSujet: Re: Cote des montres : C'est un grand n'importe quoi !   Cote des montres : C'est un grand n'importe quoi ! EmptyMer 22 Mar - 22:37

@valable a écrit:
h trois a écrit:
Je suis peut etre un peu "poete", mais tant que les collectionneurs amateurs achetteront une montre pour la revendre, et non pas pour la garder parce qu'elle leur plait, ils seront toujours niqués grave.

Je suis un amateur, jusque là on est ok. Collectionneur est un bien grand mot me concernant, disons tout simplement que j'aime bien les montres.

Alors que dis-tu de ça :

- JLC Master Reserve de marche : achetée 2500 euros, portée 1 an 1/2, revendue 2750 euros.
- Zenith De Luca : achetée 1500 euros, portée 15 jours, revendue 2000.
- Heuer Bundeswehr : achetée 900 euros, portée 1 an, revendue 900 euros.
- Rolex Sub 1680 : achetée 2300 euros, portée 1 an, revendue 2700.
- Panerai Radiomir 141 : achetée 3300 euros, portée 1 an, revendue 3000.
- JLC Master Memovox : achetée 1500, portée 1 semaine, revendue 2200.
- Panerai Luminor 86 : achetée 2600, portée 1 an, revendue 2800.
- AP RO Chrono : achetée 7500, portée un an, revendue 7200.

Voilà, ce ne sont que quelques exemples, je sais que normalement ça se dit pas trop, mais je m'en fous. A part la 141 et la RO, je me suis pas trop mal débrouillé... J'ai profité de toutes ces belles montres et je les ai revendues assez bien quand je m'en suis lassé ou quand j'ai voulu autre chose ou eu besoin de liquidités. Ce que j'ai perdu avec certaines, je l'ai regagné avec d'autres, alors la balance reste plutôt équilibrée.
Donc j'en déduis, n'étant pas Superman ni Zorro, que si je l'ai fait, d'autres peuvent aussi le faire.
Maintenant, c'est sûr qu'en achetant des marques dont personne ne veut, le problème est toujours présent : ta montre tu l'as, tu la gardes !

@+

Mort de rire ...
P.....g, tjs de l'humour .....
Figure que toi que, il y a maintenant 30 ans, c'est comme ça que je suis devenu marchand.
A l'époque c'etait dans l'horlogerie ancienne et l'Art Nouveau. Et à force d'acheter, d'échanger de vendre, j'ai finalement laissé mon job, et pris une patente de marchand.
Et comme toi ( du moins je le suppose ) loin de moi, à cette époque de vouloir réaliser des benefs. Je proposais un objet, et je le vendais, stop. En dessous ou au dessus de mon prix d'achat, histoire d'améliorer une collection grandissante et envahissante.
Maintenant, c'est sur que si tu es à la tete d'une collection de bouses, c'est un autre probléme !!!! What the fuck ?!?

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MessageSujet: Re: Cote des montres : C'est un grand n'importe quoi !   Cote des montres : C'est un grand n'importe quoi ! EmptyMer 22 Mar - 22:48

Salut Arno.

Loin de moi l'idée d'en faire un business ! J'ai un métier qui me convient et qui me permet de bien vivre. Les montres c'est juste pour le fun, un placement comme un autre. Y'en a qui filent 3000 euros sur leur livret écureuil, moi je les filais dans une montre. Chacun son truc...

Si j'avais un métier moins envahissant, je dois dire que ça m'aurait fait plaisir de tenter l'aventure d'un petit point de vente de montres d'occase, ça m'est passé par la tronche à un moment donné il y a quelques années. Il faut dire qu'à l'époque, j'étais réellement branque des montres. Maintenant ça m'a un peu passé...

Quant à ma collection d'aujourd'hui, elle se résume à une seule pièce, une pauvre Panerai de fashion victim. Par contre je lui ai offert un bel écrin dans le vieux Toulouse historique ! Wink

La priorité d'un jour n'est pas toujours celle du lendemain.

Amitiés.
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InsomniaK
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InsomniaK

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MessageSujet: Re: Cote des montres : C'est un grand n'importe quoi !   Cote des montres : C'est un grand n'importe quoi ! EmptyMer 22 Mar - 23:30

Je suis toujours aussi étonné du prix de la memovox Shocked
La dernière que j'ai vue était à 4500 euro .. (la même)

je suis parti en courant Mr. Green
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MessageSujet: Re: Cote des montres : C'est un grand n'importe quoi !   Cote des montres : C'est un grand n'importe quoi ! EmptyMer 22 Mar - 23:33

Sales corner de TZ mon ami !

Et en plus je l'ai achetée à un gars que connait ZEN puisqu'il est (ou était) le modo du forum Zenith de WUS.

Donc pas un gars à qui on la fait pas question montre, et à qui il est difficile de balancer dédaigneusement un billet de $10 en lui disant que sa grosse bouse de chrono Rolex des années 60 vaut pas plus.
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