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 Ma montre est elle folle ?

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denony
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MessageSujet: Ma montre est elle folle ?   Ma montre est elle folle ? EmptyLun 18 Mai - 19:56

Bonjour,

Je suis novice en montre automatique et je vous prie de m’excuser par avance si ma question est stupide.

Je me suis offert la semaine derniere une montre Oris WilliamF1 Team Day Date (neuve), basée sur un calibre ETA-2836-2

Ma montre est elle folle ? Oris_Williams_F1

Je savais en achetant une montre automatique que je n’aurais pas la précision d’une montre à quartz, mais je suis assez surpris de l’imprécision de la montre. En effet, selon les jours, elle peut retarder de 30 secondes, 60 secondes ou avancer de 15 secondes sans qu’il y ait de logique. Shocked Du coup, je ne peux pas vraiment me fier à elle. pale

Je la porte toute la journée. Je l’enlève la nuit pour dormir et je la re-synchronise tous les jours avec l’horloge parlante.

Ce n’est peut-être pas un mécanisme de haute précision comme dans des montres plus luxueuses, mais je m’attendais à plus de précision pour une montre coûtant 800 € confiused

Est-ce normal ?

Merci pour vos réponses


Dernière édition par denony le Lun 18 Mai - 19:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ma montre est elle folle ?   Ma montre est elle folle ? EmptyLun 18 Mai - 19:58

retarder de 60 secondes c'est beaucoup quand même pour une montre si récente. tu peux la faire régler chez un horloger.

Si tu es dans les 15-20 secondes ça reste correct.
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pleh57
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pleh57

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MessageSujet: Re: Ma montre est elle folle ?   Ma montre est elle folle ? EmptyLun 18 Mai - 20:02

Meme une russe fait mieux que cela ! les mouvements ETA sont tres precis, et un bon reglage doit pouvoir corriger cela j'imagine...
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denony
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MessageSujet: Re: Ma montre est elle folle ?   Ma montre est elle folle ? EmptyLun 18 Mai - 20:17

Merci pour vos réponses.

Est-ce que le fait que l’on bouge plus ou moins le poignet peut influer sur l’avance où le retard d’une montre automatique. Je m’explique :
  • La journée, je suis devant un ordinateur au boulot et je tape sur le clavier. Mon poignet gauche (auquel est ma montre) ne bouge pas beaucoup. La montre pourrait alors ralentir car elle n’emmagasine pas assez d’énergie.
  • Le soir, je pars faire un jogging. Je bouge beaucoup et la montre emmagasine beaucoup d’énergie et accélère alors sa cadence ?
Est-ce possible ou le problème vient uniquement d’un mauvais réglage en usine et l’amplitude des mouvements du corps humain ne peut pas avoir d’incidence sur les retard ou avance éventuels ?

Je vais aller voir le bijoutier, mais ça m'embête de la faire déjà réparer, avec tout se que ça implique :
  • Peut-être un retour en usine (donc indisponibilité de la montre neuve pour quelques semaines).
  • Dans quel état va elle revenir (rayures, étanchéité, ...)
Je n'ai jamais vraiment eu de chance avec les SAV (dans les autres domaines que les montres, car je n'ai jamais fait réparer de montre). Mais c'est un autre sujet...

Merci.
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frejahisse
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frejahisse

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MessageSujet: Re: Ma montre est elle folle ?   Ma montre est elle folle ? EmptyLun 18 Mai - 20:24

En effet, ton niveau d'activité a une incidence directe sur la charge du ressort de barillet. Et plus il est chargé, plus la marche de la montre est rapide.

Mais là, les variations que tu annonces sont invraisemblables !!! affraid
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Franceallemagne
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MessageSujet: Re: Ma montre est elle folle ?   Ma montre est elle folle ? EmptyLun 18 Mai - 20:39

@denony a écrit:

Est-ce que le fait que l’on bouge plus ou moins le poignet peut influer sur l’avance où le retard d’une montre automatique.
Est-ce possible ou le problème vient uniquement d’un mauvais réglage en usine et l’amplitude des mouvements du corps humain ne peut pas avoir d’incidence sur les retard ou avance éventuels ?

Le simple fait de porter une montre automatique est suffisant pour la recharger (marche dans la rue ...). Mais certain sport comme le golf sont déconseillés pour les montres automatiques car il y a des chocs violent mais a ma connaissance il n'y a pas de problème pour le jogging

@denony a écrit:
Je vais aller voir le bijoutier, mais ça m'embête de la faire déjà réparer, avec tout se que ça implique :[list][*]Peut-être un retour en usine (donc indisponibilité de la montre neuve pour quelques semaines).

Oris est une marque serieuse donc il ne devrait pas y avoir de problème et si il s'agit d'un vrai horloger agréé par Oris, il doit pouvoir faire le réglage très rapidement.

A+
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MikeNovember
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MessageSujet: Re: Ma montre est elle folle ?   Ma montre est elle folle ? EmptyLun 18 Mai - 20:47

@frejahisse a écrit:
En effet, ton niveau d'activité a une incidence directe sur la charge du ressort de barillet. Et plus il est chargé, plus la marche de la montre est rapide.

Mais là, les variations que tu annonces sont invraisemblables !!! affraid

Non, pas du tout! La cadence de marche de la montre est donnée par le balancier, qui est un oscillateur dont la fréquence d'oscillation dépend de sa masse, de son inertie, de la raideur de son propre ressort spiral, mais pas de celui du barillet (sauf lorsque le ressort du barillet est presque totalement détendu et que la montre est tout près de s'arrêter).

Le fonctionnement de cette montre semble tout à fait anormal, et bien au-delà de ce qu'on pourrait attendre d'un mauvais réglage.

Il faut la ramener au vendeur et faire jouer la garantie.
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denony
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MessageSujet: Re: Ma montre est elle folle ?   Ma montre est elle folle ? EmptyLun 18 Mai - 20:50

@Franceallemagne a écrit:

Oris est une marque serieuse donc il ne devrait pas y avoir de problème et si il s'agit d'un vrai horloger agréé par Oris, il doit pouvoir faire le réglage très rapidement.
Je l'ai trouvé en allant dans la rubrique "Points de vente" du site officiel Oris. Mais je ne sais pas si les personnes du magasins on vraiment des compétences en horlogerie, à part pour changer le bracelet ou une pile sur une montre à quartz. confiused
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MikeNovember
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MessageSujet: Re: Ma montre est elle folle ?   Ma montre est elle folle ? EmptyLun 18 Mai - 20:54

@denony a écrit:

Je l'ai trouvé en allant dans la rubrique "Points de vente" du site officiel Oris. Mais je ne sais pas si les personnes du magasins on vraiment des compétences en horlogerie, à part pour changer le bracelet ou une pile sur une montre à quartz. confiused

Donc, c'est un vendeur officiel d'Oris, et, à défaut de posséder la compétence pour intervenir lui-même sur la montre, il pourra la renvoyer à Oris ou à une station de dépannage agréée par oris pour la faire dépanner.
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Franceallemagne
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MessageSujet: Re: Ma montre est elle folle ?   Ma montre est elle folle ? EmptyLun 18 Mai - 20:56

@denony a écrit:
@Franceallemagne a écrit:

Oris est une marque serieuse donc il ne devrait pas y avoir de problème et si il s'agit d'un vrai horloger agréé par Oris, il doit pouvoir faire le réglage très rapidement.
Je l'ai trouvé en allant dans la rubrique "Points de vente" du site officiel Oris. Mais je ne sais pas si les personnes du magasins on vraiment des compétences en horlogerie, à part pour changer le bracelet ou une pile sur une montre à quartz. confiused

C'est pas grave, elle ira donc au SAV de ORIS et elle reviendra toute belle et sans ce problème de réglage. Normalement, tu ne devras rien payer.
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denony
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MessageSujet: Re: Ma montre est elle folle ?   Ma montre est elle folle ? EmptyLun 18 Mai - 21:34

Ok, merci pour vos conseils...

Mais bon, je vous avoue que ça m'énerve de devoir envoyer ma montre en SAV alors que ça fait à peine 5 jours que je l'ai acheté. Mais bon c'est la vie. confiused
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frejahisse
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MessageSujet: Re: Ma montre est elle folle ?   Ma montre est elle folle ? EmptyLun 18 Mai - 21:59

@MikeNovember a écrit:
@frejahisse a écrit:
En effet, ton niveau d'activité a une incidence directe sur la charge du ressort de barillet. Et plus il est chargé, plus la marche de la montre est rapide.

Mais là, les variations que tu annonces sont invraisemblables !!! affraid

Non, pas du tout! La cadence de marche de la montre est donnée par le balancier, qui est un oscillateur dont la fréquence d'oscillation dépend de sa masse, de son inertie, de la raideur de son propre ressort spiral, mais pas de celui du barillet (sauf lorsque le ressort du barillet est presque totalement détendu et que la montre est tout près de s'arrêter).

Le fonctionnement de cette montre semble tout à fait anormal, et bien au-delà de ce qu'on pourrait attendre d'un mauvais réglage.

Il faut la ramener au vendeur et faire jouer la garantie.

Avant de prendre un ton de prof, Mike de Naïce, tu pourrais peut-être te renseigner un peu... Ma montre est elle folle ? Blunt_gi

Ma montre est elle folle ? 890593Influence_barillet_balancier

Crédit: Théorie d'Horlogerie de C.-A. Reymondin et al., page 155

Sans rancune... Ma montre est elle folle ? Blunt_gi
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MikeNovember
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MessageSujet: Re: Ma montre est elle folle ?   Ma montre est elle folle ? EmptyLun 18 Mai - 22:19

@frejahisse a écrit:
@MikeNovember a écrit:
@frejahisse a écrit:
En effet, ton niveau d'activité a une incidence directe sur la charge du ressort de barillet. Et plus il est chargé, plus la marche de la montre est rapide.

Mais là, les variations que tu annonces sont invraisemblables !!! affraid

Non, pas du tout! La cadence de marche de la montre est donnée par le balancier, qui est un oscillateur dont la fréquence d'oscillation dépend de sa masse, de son inertie, de la raideur de son propre ressort spiral, mais pas de celui du barillet (sauf lorsque le ressort du barillet est presque totalement détendu et que la montre est tout près de s'arrêter).

Le fonctionnement de cette montre semble tout à fait anormal, et bien au-delà de ce qu'on pourrait attendre d'un mauvais réglage.

Il faut la ramener au vendeur et faire jouer la garantie.

Avant de prendre un ton de prof, Mike de Naïce, tu pourrais peut-être te renseigner un peu... Ma montre est elle folle ? Blunt_gi

Sans rancune... Ma montre est elle folle ? Blunt_gi

Bonjour,

Le papier que tu cites parle d'amplitude du mouvement du balancier, pas de fréquence.

C'est bien de citer des articles, les lire et les comprendre c'est mieux!

Sans rancune non plus!
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frejahisse
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MessageSujet: Re: Ma montre est elle folle ?   Ma montre est elle folle ? EmptyLun 18 Mai - 22:37

@MikeNovember a écrit:

Le papier que tu cites parle d'amplitude du mouvement du balancier, pas de fréquence.

C'est bien de citer des articles, les lire et les comprendre c'est mieux!

Sans rancune non plus!

Nan...là, je suis quand même déçu, je pensais que t'allais t'en sortir tout seul avec ça quid 2

En plus, tu m'obliges à jouer les profs aussi, alors que je n'aime pas ça Evil or Very Mad

Le titre du paragraphe est "Perturbations dues à la variation d'amplitude", sous-entendu (et c'était pas un piège quid 2 ), perturbations du fonctionnement du balancier spiral.

Sinon, je suis quand même surpris que toi qui sais tout si bien, tu ne saches (apparemment) pas que la marche de la montre (donc la fréquence comme tu dis) est aussi influencée par l'amplitude des oscillations du balancier yeux

La démonstration par l'image:

Ma montre est elle folle ? 390480Influence_barillet_balancier

Crédit:Théorie d'Horlogerie de C.-A. Reymondin et al., page 135

Et merci pour tes conseils...dorénavant, quand je lirai quelque chose, j'essaierai de le comprendre en même temps... Ma montre est elle folle ? Blunt_gi
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Grinejayante
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MessageSujet: Re: Ma montre est elle folle ?   Ma montre est elle folle ? EmptyLun 18 Mai - 22:47

@denony a écrit:
Bonjour,
Je suis novice en montre automatique et je vous prie de m’excuser par avance si ma question est stupide.

Je me suis offert la semaine derniere une montre Oris WilliamF1 Team Day Date (neuve), basée sur un calibre ETA-2836-2

Je savais en achetant une montre automatique que je n’aurais pas la précision d’une montre à quartz, mais je suis assez surpris de l’imprécision de la montre. En effet, selon les jours, elle peut retarder de 30 secondes, 60 secondes ou avancer de 15 secondes sans qu’il y ait de logique. Shocked Du coup, je ne peux pas vraiment me fier à elle. pale

Je la porte toute la journée. Je l’enlève la nuit pour dormir et je la re-synchronise tous les jours avec l’horloge parlante.

Est-ce normal ?

Merci pour vos réponses
Question d'un novice également, donc reprenez moi si je fais fausse route : La montre auto at'elle été remontée avant que tu la porte ? Car il me semble que le remontage seul par le fait de la porter ne suffit pas et peut entrainer des pertes de fiabilité.
++
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Franceallemagne
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MessageSujet: Re: Ma montre est elle folle ?   Ma montre est elle folle ? EmptyLun 18 Mai - 22:58

@Grinejayante a écrit:

Question d'un novice également, donc reprenez moi si je fais fausse route : La montre auto at'elle été remontée avant que tu la porte ? Car il me semble que le remontage seul par le fait de la porter ne suffit pas et peut entrainer des pertes de fiabilité.
++

Oui tu as raison, normalement il est recommandé de remonter une montre mécanique ou automatique qui était arrété avant de la porter mais là pour une montre neuve, utilisée tout les jours, avoir une variation de 60 s/ jour c'est beaucoup et il doit y avoir un petit problème de réglage.
A+
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MikeNovember
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MessageSujet: Re: Ma montre est elle folle ?   Ma montre est elle folle ? EmptyLun 18 Mai - 23:22

@frejahisse a écrit:
@MikeNovember a écrit:

Le papier que tu cites parle d'amplitude du mouvement du balancier, pas de fréquence.

C'est bien de citer des articles, les lire et les comprendre c'est mieux!

Sans rancune non plus!

Nan...là, je suis quand même déçu, je pensais que t'allais t'en sortir tout seul avec ça quid 2

En plus, tu m'obliges à jouer les profs aussi, alors que je n'aime pas ça Evil or Very Mad

Le titre du paragraphe est "Perturbations dues à la variation d'amplitude", sous-entendu (et c'était pas un piège quid 2 ), perturbations du fonctionnement du balancier spiral.

Sinon, je suis quand même surpris que toi qui sais tout si bien, tu ne saches (apparemment) pas que la marche de la montre (donc la fréquence comme tu dis) est aussi influencée par l'amplitude des oscillations du balancier yeux

La démonstration par l'image:
[...]
Et merci pour tes conseils...dorénavant, quand je lirai quelque chose, j'essaierai de le comprendre en même temps... Ma montre est elle folle ? Blunt_gi

Bonjour,

Dans un pendule à torsion, d'inertie I (pour un balancier de montre, I dépend du diamètre et de la masse du balancier) et de raideur q (qui dépend de la section des spires du ressort, du matériau, du nombre de spires etc), la période propre de rotation vaut T=2*PI*SQRT(I/q).

Source: n'importe quel bouquin de physique du niveau de classe de terminale S.

La fréquence est bien entendu l'inverse de la période, et la fréquence est donc indépendante de l'amplitude.

L'oscillateur spiral est donc théoriquement isochrone.

Dans la pratique il peut être influencé par:

• le développement (contraction et expansion) asymétrique du spiral
• les variations d’élasticité et de longueur des spiraux en fonction de la température
• les champs magnétiques
• les fixations du spiral
• la force centrifuge et la gravité
• les défauts d’équilibre du balancier
• le jeu entre les goupilles de raquette.
...

Source: la pub de Patek Philippe pour son "Spiromax" :
http://www.montres-de-luxe.com/Le-spiral-Spiromax-une-innovation-brevetee-par-Patek-Philippe-ameliorant-l-isochronisme-des-montres-mecaniques_a933.html

On peut aussi rajouter à cette liste l'effet de la pesanteur, moins sensible pour les montres bracelets que pour les montres goussets qui avaient une position "privilégiée" verticale.

Dans cette liste, on ne mentionne même pas l'amplitude des mouvements comme facteur perturbateur: c'est logique, l'oscillateur spiral est, comme dirait Fernand Raynaud, "étudié pour" ne pas être sensible aux variations d'amplitude!

De plus, l'un des rôles de l'échappement est de donner à chaque alternance une impulsion d'amplitude maximale au balancier: le balancier, déjà insensible aux variations d'amplitude par principe, voit des amplitudes de déplacement maximales durant tout son fonctionnement.

Source: archives du journal suisse de l'horlogerie, http://www.horlogerie-suisse.com/journal-suisse-horlogerie/technique/description-montre-suisse-echappement-organe-regulateur-13392704.html

Ceci dit, l'expérience vient au secours de la théorie et peut servir à convaincre:
- prendre une montre à remontage manuel arrêtée;
- la remonter à peine, juste de quoi lancer l'aiguille des secondes et la mesurer sur un chronovibrographe
- la remonter à fond, et la remesurer,
- comparer!
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frejahisse
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MessageSujet: Re: Ma montre est elle folle ?   Ma montre est elle folle ? EmptyMar 19 Mai - 0:51

@MikeNovember a écrit:


L'oscillateur spiral est donc théoriquement isochrone.

Dans la pratique il peut être influencé par:

• le développement (contraction et expansion) asymétrique du spiral
• les variations d’élasticité et de longueur des spiraux en fonction de la température
• les champs magnétiques
• les fixations du spiral
• la force centrifuge et la gravité
• les défauts d’équilibre du balancier
• le jeu entre les goupilles de raquette.
...

Dans cette liste, on ne mentionne même pas l'amplitude des mouvements comme facteur perturbateur: c'est logique, l'oscillateur spiral est, comme dirait Fernand Raynaud, "étudié pour" ne pas être sensible aux variations d'amplitude!

Là, tu m'excuseras, mais hormis le fait que ta liste ne concerne que les propriétés intrinsèques du balancier spiral (les perturbations dues à l'échappement ne sont pas mentionnées non plus et pourtant elles existent bien), on atteint mes limites intellectuelles, je décroche ! quid 2

@MikeNovember a écrit:
De plus, l'un des rôles de l'échappement est de donner à chaque alternance une impulsion d'amplitude maximale au balancier: le balancier, déjà insensible aux variations d'amplitude par principe, voit des amplitudes de déplacement maximales durant tout son fonctionnement.

Là, pareil...quid 2

@MikeNovember a écrit:
Ceci dit, l'expérience vient au secours de la théorie et peut servir à convaincre:
- prendre une montre à remontage manuel arrêtée;
- la remonter à peine, juste de quoi lancer l'aiguille des secondes et la mesurer sur un chronovibrographe
- la remonter à fond, et la remesurer,
- comparer!


Ah, là, au moins du concret ! c'est flagrant, clair, net et imparable cette fois. Un grand merci !

En conclusion, bravo tu as gagné, comme "On a toujours tort d'essayer d'avoir raison devant des gens qui ont toutes les bonnes raisons de croire qu'ils n'ont pas tort !" (Fernand Raynaud, euh Raymond Devos), je me verrouille ici ! Ma montre est elle folle ? 125876
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frejahisse
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MessageSujet: Re: Ma montre est elle folle ?   Ma montre est elle folle ? EmptyMar 19 Mai - 1:21

En conclusion ultime, pour ceux que ça intéresse, voici un premier lien vers un article très intéressant (en anglais) de Watch Time sur la construction de barillets:
http://www.watchbizz.com/archive/wt_2008_05/WT_0508_056.pdf

et un second lien vers un autre article très intéressant (en anglais) de Watch Time, toujours, dans lequel est testée la Panerai 1950 GMT 10 jours, où l'on peut voir en page 3, dans le tableau, les résultats d'un test comparable à celui suggéré par notre ami Mike de Naïce, à savoir la mesure comparative de la marche de la montre lorsque le barillet est en pleine charge et lorsqu'il est à la moitié de sa charge complète..."l'expérience vient au secours de la théorie" (Fernand Raynaud, euh non, MikeNovember):
http://www.watchbizz.com/archive/wt_2008_02/WT_2008_02_188.pdf

AMHA, les gens qui font ça sont assez sérieux, mais bon, ça n'engage que moi... What the fuck ?!?

Cette fois, je Arrow vraiment...
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MessageSujet: Re: Ma montre est elle folle ?   Ma montre est elle folle ? EmptyMar 19 Mai - 1:43

@frejahisse a écrit:
En conclusion ultime, pour ceux que ça intéresse, voici un premier lien vers un article très intéressant (en anglais) de Watch Time sur la construction de barillets:
http://www.watchbizz.com/archive/wt_2008_05/WT_0508_056.pdf

et un second lien vers un autre article très intéressant (en anglais) de Watch Time, toujours, dans lequel est testée la Panerai 1950 GMT 10 jours, où l'on peut voir en page 3, dans le tableau, les résultats d'un test comparable à celui suggéré par notre ami Mike de Naïce, à savoir la mesure comparative de la marche de la montre lorsque le barillet est en pleine charge et lorsqu'il est à la moitié de sa charge complète..."l'expérience vient au secours de la théorie" (Fernand Raynaud, euh non, MikeNovember):
http://www.watchbizz.com/archive/wt_2008_02/WT_2008_02_188.pdf

AMHA, les gens qui font ça sont assez sérieux, mais bon, ça n'engage que moi... What the fuck ?!?

Cette fois, je Arrow vraiment...

Extrait du second lien page 5:

"only slight differences between
the performance when fully
wound and half wound.
"

Là on est d'accord...

Et le tableau de résultats de mesures donne des écarts de l'ordre de 3 à 4 s par jour entre complètement remonté / remonté au milieu; on est loin des - 60 à +15 secondes par jour de la montre de denony qui est le sujet de ce post.

Rate results:
(Deviations in seconds per 24 hours when
fully wound and half wound)
Crown down: +4 +4
Crown left: +4 +9
Crown up: 0 +3
Crown right: –5 –1
Dial down: +1 +3
Dial up: +3 +3
Greatest deviation of rate: +1.2 +3.5
Average deviation: +1.5
Average amplitude:
flat positions: 318° 279°
hanging positions: 272° 235°

Et on voit que la position de la montre a plus d'influence que le remontage...


Dernière édition par MikeNovember le Mar 19 Mai - 1:55, édité 1 fois
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Boogie
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MessageSujet: Re: Ma montre est elle folle ?   Ma montre est elle folle ? EmptyMar 19 Mai - 1:53

La question posée par Grinejayante est tout à fait pertinente, mais j'en rajouterais une autre: est-ce que la montre était commandée spécialement auprès de cet AD, ou était-elle dans son stock depuis quelque....temps, dirais-je ??? Incompréhensible
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mylly
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MessageSujet: Re: Ma montre est elle folle ?   Ma montre est elle folle ? EmptyMar 19 Mai - 2:18

@MikeNovember a écrit:
@frejahisse a écrit:
@MikeNovember a écrit:

Le papier que tu cites parle d'amplitude du mouvement du balancier, pas de fréquence.

C'est bien de citer des articles, les lire et les comprendre c'est mieux!

Sans rancune non plus!

Nan...là, je suis quand même déçu, je pensais que t'allais t'en sortir tout seul avec ça quid 2

En plus, tu m'obliges à jouer les profs aussi, alors que je n'aime pas ça Evil or Very Mad

Le titre du paragraphe est "Perturbations dues à la variation d'amplitude", sous-entendu (et c'était pas un piège quid 2 ), perturbations du fonctionnement du balancier spiral.

Sinon, je suis quand même surpris que toi qui sais tout si bien, tu ne saches (apparemment) pas que la marche de la montre (donc la fréquence comme tu dis) est aussi influencée par l'amplitude des oscillations du balancier yeux

La démonstration par l'image:
[...]
Et merci pour tes conseils...dorénavant, quand je lirai quelque chose, j'essaierai de le comprendre en même temps... Ma montre est elle folle ? Blunt_gi

Bonjour,

Dans un pendule à torsion, d'inertie I (pour un balancier de montre, I dépend du diamètre et de la masse du balancier) et de raideur q (qui dépend de la section des spires du ressort, du matériau, du nombre de spires etc), la période propre de rotation vaut T=2*PI*SQRT(I/q).

Source: n'importe quel bouquin de physique du niveau de classe de terminale S.

La fréquence est bien entendu l'inverse de la période, et la fréquence est donc indépendante de l'amplitude.

L'oscillateur spiral est donc théoriquement isochrone.

Dans la pratique il peut être influencé par:

• le développement (contraction et expansion) asymétrique du spiral
• les variations d’élasticité et de longueur des spiraux en fonction de la température
• les champs magnétiques
• les fixations du spiral
• la force centrifuge et la gravité
• les défauts d’équilibre du balancier
• le jeu entre les goupilles de raquette.
...

Source: la pub de Patek Philippe pour son "Spiromax" :
http://www.montres-de-luxe.com/Le-spiral-Spiromax-une-innovation-brevetee-par-Patek-Philippe-ameliorant-l-isochronisme-des-montres-mecaniques_a933.html

On peut aussi rajouter à cette liste l'effet de la pesanteur, moins sensible pour les montres bracelets que pour les montres goussets qui avaient une position "privilégiée" verticale.

Dans cette liste, on ne mentionne même pas l'amplitude des mouvements comme facteur perturbateur: c'est logique, l'oscillateur spiral est, comme dirait Fernand Raynaud, "étudié pour" ne pas être sensible aux variations d'amplitude!

De plus, l'un des rôles de l'échappement est de donner à chaque alternance une impulsion d'amplitude maximale au balancier: le balancier, déjà insensible aux variations d'amplitude par principe, voit des amplitudes de déplacement maximales durant tout son fonctionnement.

Source: archives du journal suisse de l'horlogerie, http://www.horlogerie-suisse.com/journal-suisse-horlogerie/technique/description-montre-suisse-echappement-organe-regulateur-13392704.html

Ceci dit, l'expérience vient au secours de la théorie et peut servir à convaincre:
- prendre une montre à remontage manuel arrêtée;
- la remonter à peine, juste de quoi lancer l'aiguille des secondes et la mesurer sur un chronovibrographe
- la remonter à fond, et la remesurer,
- comparer!

@frejahisse a écrit:
@MikeNovember a écrit:


L'oscillateur spiral est donc théoriquement isochrone.

Dans la pratique il peut être influencé par:

• le développement (contraction et expansion) asymétrique du spiral
• les variations d’élasticité et de longueur des spiraux en fonction de la température
• les champs magnétiques
• les fixations du spiral
• la force centrifuge et la gravité
• les défauts d’équilibre du balancier
• le jeu entre les goupilles de raquette.
...

Dans cette liste, on ne mentionne même pas l'amplitude des mouvements comme facteur perturbateur: c'est logique, l'oscillateur spiral est, comme dirait Fernand Raynaud, "étudié pour" ne pas être sensible aux variations d'amplitude!

Là, tu m'excuseras, mais hormis le fait que ta liste ne concerne que les propriétés intrinsèques du balancier spiral (les perturbations dues à l'échappement ne sont pas mentionnées non plus et pourtant elles existent bien), on atteint mes limites intellectuelles, je décroche ! quid 2

@MikeNovember a écrit:
De plus, l'un des rôles de l'échappement est de donner à chaque alternance une impulsion d'amplitude maximale au balancier: le balancier, déjà insensible aux variations d'amplitude par principe, voit des amplitudes de déplacement maximales durant tout son fonctionnement.

Là, pareil...quid 2

@MikeNovember a écrit:
Ceci dit, l'expérience vient au secours de la théorie et peut servir à convaincre:
- prendre une montre à remontage manuel arrêtée;
- la remonter à peine, juste de quoi lancer l'aiguille des secondes et la mesurer sur un chronovibrographe
- la remonter à fond, et la remesurer,
- comparer!


Ah, là, au moins du concret ! c'est flagrant, clair, net et imparable cette fois. Un grand merci !

En conclusion, bravo tu as gagné, comme "On a toujours tort d'essayer d'avoir raison devant des gens qui ont toutes les bonnes raisons de croire qu'ils n'ont pas tort !" (Fernand Raynaud, euh Raymond Devos), je me verrouille ici ! Ma montre est elle folle ? 125876
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MessageSujet: Re: Ma montre est elle folle ?   Ma montre est elle folle ? EmptyMar 19 Mai - 2:39

@Grinejayante a écrit:

Question d'un novice également, donc reprenez moi si je fais fausse route : La montre auto at'elle été remontée avant que tu la porte ? Car il me semble que le remontage seul par le fait de la porter ne suffit pas et peut entrainer des pertes de fiabilité.

C'est en la portant au poignet qu'elle s'est remonté. Y a t'il une autre façon de la remonter ?

@Boogie a écrit:
La question posée par Grinejayante est tout à fait pertinente, mais j'en rajouterais une autre: est-ce que la montre était commandée spécialement auprès de cet AD, ou était-elle dans son stock depuis quelque....temps, dirais-je ??? Incompréhensible

Ben la montre était en vitrine dans la bijouterie, mais je ne sais pas depuis combien de temps. Elle n'a pas été remonté auparavant. Elle s'est remontée toute seule à mon poignet.

A dire vrai c'est surtout lors de ses premiers jours d'utilisation à mon poignet qu'elle affichait des horaires folles. Depuis Dimanche soir (23:00), elle va mieux puisque :
  • De dimanche 23:00 à lundi 23:00 : aucun décalage par rapport à l'horloge parlante.
  • De lundi 23:00 à maintenant : avance de 5 secondes par rapport à l'horloge parlante.
Bref, rien d'affolant depuis dimanche soir, même si le montre Tissot Le Locle d'un ami, qu'il a acheté neuve il y a 3 semaines, n'a retardé que de 3 secondes depuis.

Du coup je ne sais plus si je dois la renvoyer au SAV. Je vais peut-être attendre un peu.


Dernière édition par denony le Mar 19 Mai - 3:00, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ma montre est elle folle ?   Ma montre est elle folle ? EmptyMar 19 Mai - 2:58

@MikeNovember a écrit:

Et le tableau de résultats de mesures donne des écarts de l'ordre de 3 à 4 s par jour entre complètement remonté / remonté au milieu; on est loin des - 60 à +15 secondes par jour de la montre de denony qui est le sujet de ce post.

Effectivement !

Sur le site d'Oris, j'ai trouvé ça :

@Oris a écrit:

- Quelle est la précision d'une montre mécanique Oris?
La précision d'une montre dépend des performances du mouvement ainsi que du comportement du porteur. Un horloger qualifié Oris peut régler cette précision dans les tolérances voulues. Selon le mouvement utilisé, la marche diurne moyenne d'une montre non certifiée chronomètre se situe entre +30 et –5 secondes par jour. Pour mériter le titre de chronomètre, un mouvement mécanique ne doit pas dépasser un écart moyen de –4/+6 secondes par jour.
Extrait de la FAQ.

Est-ce que le fait que le fait que la montre n’ait pas été utilisée car elle était en vitrine depuis un moment, pourrait expliquer ses coups de folie du début et sa pseudo stabilisation actuelle ? (maintenant que ça fait 5 jours que je la porte) ?
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MessageSujet: Re: Ma montre est elle folle ?   Ma montre est elle folle ? EmptyMar 19 Mai - 8:39

On parle de regler la montre mais vu que "elle peut retarder de 30 secondes, 60 secondes ou avancer de 15 secondes"
On fait comment? car en effet, il n'y a pas de logique!
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