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 Spéculation horlogère, quels sont les bons chevaux ?

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David123
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David123

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MessageSujet: Spéculation horlogère, quels sont les bons chevaux ?   Spéculation horlogère, quels sont les bons chevaux ? EmptyMer 1 Juil 2009 - 19:35

Je suis complètement ignare sur le sujet, c'est pourquoi je pose la question (même si je n'envisage pas de spéculer avec cette passion, c'est juste par curiosité).

En temps normal (hors crise), on voit des modèles de montres qui prennent de la valeur avec l'âge et qui se vendent plus cher aux ventes aux enchères qu'en prix de neuf..., de quel style de montre s'agit-il ? Des pièces de concours, des séries limitées, des montres de certaines marques, des montres d'artisans ?

Question subsidiaire : Avec la crise, y-a-t'il des affaires à faire dans ce domaine, et si oui, quel sont généralement les bons chevaux, ceux qui grimpent en occasion au lieu de décoter ?
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Fixodrop
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Fixodrop

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MessageSujet: Re: Spéculation horlogère, quels sont les bons chevaux ?   Spéculation horlogère, quels sont les bons chevaux ? EmptyMer 1 Juil 2009 - 20:00

Les séries limitées de très grandes marques , Comme Patek Philippe, Hublot, Audemars Piguet, Rolex, FP Journe, Jeager Le Coultre...

Ce qui est rare, est cher.

Chinois
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David123
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David123

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MessageSujet: Re: Spéculation horlogère, quels sont les bons chevaux ?   Spéculation horlogère, quels sont les bons chevaux ? EmptyMer 1 Juil 2009 - 20:34

@Fixodrop a écrit:
Les séries limitées de très grandes marques , Comme Patek Philippe, Hublot, Audemars Piguet, Rolex, FP Journe, Jeager Le Coultre...
Chinois

Ah, ... ça limite donc pas mal les possibilités, pour le petit acheteur que je suis, de voir tout à coup ma montre prendre de la valeur... quoique, avec ma JB limited... ? Elles en sont où les Rolex JB limited ??? (y'en a eu ?).

Bon, si je comprends bien, dans les oeuvres d'art, on peut espérer acheter un tableau à 5000 euros qui se revendra un paquet dans 50 ans, mais dans les montres, à notre niveau, c'est pas tout à fait ça quoi ! Rolling Eyes
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chb62
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chb62

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MessageSujet: Re: Spéculation horlogère, quels sont les bons chevaux ?   Spéculation horlogère, quels sont les bons chevaux ? EmptyMer 1 Juil 2009 - 21:00

je ne comprend pas trop où tu veux en venir. Si c'est un placement financier que tu cherches, c'est clair que tu n'es pas sur le bon forum. Tu as plus de 1200 messages à ton actif et tu poses une question que pose un mec qui vient juste de débarquer. Je pense ne pas me tromper en disant que cette passion nous coute ou nous a couté des sommes rondelettes sans qu'on en attende un retour financier.
Les seules qui gagnent de l'argent en achetant et en revendant des montres ce sont les AD clown
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http://www.christian-bruneau.fr
EDI
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EDI

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MessageSujet: Re: Spéculation horlogère, quels sont les bons chevaux ?   Spéculation horlogère, quels sont les bons chevaux ? EmptyMer 1 Juil 2009 - 21:04

Ben moi je me demande si les Zenith Defy actuellement très très sous cotées ne vont pas faire un bond bientôt...Incompréhensible ...il faudra y regarder de plus prés (enfin, bientôt, tout est relatif bien sur...Mr. Green )
Cdt,

EDI
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Dang
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Dang

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MessageSujet: Re: Spéculation horlogère, quels sont les bons chevaux ?   Spéculation horlogère, quels sont les bons chevaux ? EmptyMer 1 Juil 2009 - 21:09

Moi !!! je ne croix pas on peux spéculer avec les montres !!!! par contre on peux revendre plus facilement sur certaines modèles , là !!! C'est OUI


thumleft
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jaeger92
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jaeger92

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MessageSujet: Re: Spéculation horlogère, quels sont les bons chevaux ?   Spéculation horlogère, quels sont les bons chevaux ? EmptyMer 1 Juil 2009 - 21:12

@David123 a écrit:
quoique, avec ma JB limited... ? Elles en sont où les Rolex JB limited ??? (y'en a eu ?).


euh pour ton Omeg', je dirai pas série limitée et j'espère que tu l'as bien achetée pour ne pas perdre trop d'argent dessus..

@Dang a écrit:
Moi !!! je ne croix pas on peux spéculer avec les montres !!!! par contre on peux revendre plus facilement sur certaines modèles , là !!! C'est OUI

thumleft

mouai.. à voir les Rolex vintage, les tudor vintage actuellement je pense que les plus values à la revente ne sont pas de la légende..

je vois bien des achats pas trop risqués qui peuvent progresser gentiement, mais ça je le garde pour moi Wink


exemple de valeurs "refuge":

http://www.rlx-sales.com/en/index.php

Spéculation horlogère, quels sont les bons chevaux ? Screen10


Spéculation horlogère, quels sont les bons chevaux ? Screen11

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Dang
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Dang

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MessageSujet: Re: Spéculation horlogère, quels sont les bons chevaux ?   Spéculation horlogère, quels sont les bons chevaux ? EmptyMer 1 Juil 2009 - 21:28

Excuse moi !!! (revendre) revente ...merci Fab !!! Chinois Chinois

Non je parle pas des montres vintages !!!! c'est des montres neufs !!! profileleft pale
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cda
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MessageSujet: Re: Spéculation horlogère, quels sont les bons chevaux ?   Spéculation horlogère, quels sont les bons chevaux ? EmptyMer 1 Juil 2009 - 21:34

Marrant ce site de cotations dynamiques, je ne connaissais pas.

C'est pas la fête à la Dayto on dirait en ce moment mock

Sinon, je suis effectivement surpris par la question.

Il y a toujours des montres dont la valeur s'appréciera avec le temps, mais, comme pour les automobiles (et pas mal d'autres domaines) il faut savoir les acheter lorsqu'elle ne sont plus trop dans l'air du temps et donc simplement des montres d'occasion , mais qui contiennent des éléments fondamentaux d'attractivité durables qui font qu'elles resteront désirables dans le temps et deviendront petit à petit des montres de collection.
Dans ce sens, tout ce qui est trop 'mode' et trop marqué 'série limitée spéculative' est un mauvais choix et restera une montre d'occasion, ou même deviendra un Nanard (un pansement, dirait Arno).
A contrario, une sage montre comme la master reveil de JLC, achetée lorsqu'elle était une simple montre d'occasion il y a 5 ans autour de 2000-2500€, se vend rarement en dessous de 3500-4000€ aujourd'hui.

Quant à acheter aujourd'hui en pensant à la valeur dans 50 ans.... la plupart d'entre nous serons morts d'ici la. Donc acheter du neuf en pensant à la spéculation à long terme me semble un peu vain (acheter de la bonne occasion qui deviendra de la collection d'ici 20 ans ça reste plus probable)
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clodor
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MessageSujet: Re: Spéculation horlogère, quels sont les bons chevaux ?   Spéculation horlogère, quels sont les bons chevaux ? EmptyMer 1 Juil 2009 - 21:42

Je dois avouer que le terme "spéculation horlogère" (plutôt péjoratif dans mon esprit) est difficilement compatible avec "passion horlogère".
Je ne suis pas sûr non plus qu'un particulier amateur puisse volontairement spéculer ou en tout cas de manière régulière.
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godspeed
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MessageSujet: Re: Spéculation horlogère, quels sont les bons chevaux ?   Spéculation horlogère, quels sont les bons chevaux ? EmptyMer 1 Juil 2009 - 22:03

@clodor a écrit:
Je ne suis pas sûr non plus qu'un particulier amateur puisse volontairement spéculer ou en tout cas de manière régulière.

d'accord, mais une plus-value sur une pièce peut se présenter fortuitement. Le spéculateur dans l'âme en profitera sur-le-champ; le passionné se délectera de la cote en se disant qu'il a fait un sacré bon choix en son temps.
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clodor
Passionné absolu
clodor

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MessageSujet: Re: Spéculation horlogère, quels sont les bons chevaux ?   Spéculation horlogère, quels sont les bons chevaux ? EmptyMer 1 Juil 2009 - 22:15

Entre faire une bonne affaire par hasard et spéculer, il y a 1 monde que j'espère David ne franchira car il a l'air d'être un vrai passionné de montres... Rolling Eyes
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David123
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David123

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MessageSujet: Re: Spéculation horlogère, quels sont les bons chevaux ?   Spéculation horlogère, quels sont les bons chevaux ? EmptyMer 1 Juil 2009 - 22:39

@chb62 a écrit:
je ne comprend pas trop où tu veux en venir. Si c'est un placement financier que tu cherches, c'est clair que tu n'es pas sur le bon forum. Tu as plus de 1200 messages à ton actif et tu poses une question que pose un mec qui vient juste de débarquer.

Pffff, faut lire. J'ai toujours acheté des montres qui me plaisaient sans penser ni à une plus value ni à une décote, du moment que j'avais le coup de coeur, c'est ce qui me faut. Je ne connais pas du tout les modèles qui s'arrachent aux ventes aux enchères, et je pense être sur le bon forum pour poser la question par simple curiosité, comme mentionné dans le lancement du sujet. Pour ce qui est de la suite à propos de ma SM JB "limitée" à 10'007 exemplaires, je ne me fais aucune illusion, c'était juste pour causer, car la réponse au sujet a été donnée par Fixodrop dès le deuxième post.

... Je savais donc pas que c'était mal de poser la question, toutes mes exuses Chinois

@EDI a écrit:
Ben moi je me demande si les Zenith Defy actuellement très très sous cotées ne vont pas faire un bond bientôt...Incompréhensible ...il faudra y regarder de plus prés (enfin, bientôt, tout est relatif bien sur...Mr. Green )
Cdt,

EDI

Oui, merci, là c'est déjà plus aventureux que les "placements" réputés sûrs mentionnés par Fixodrop, c'est une sorte de pari, mais c'est quitte ou double Wink

@clodor a écrit:
Entre faire une bonne affaire par hasard et spéculer, il y a 1 monde que j'espère David ne franchira car il a l'air d'être un vrai passionné de montres... Rolling Eyes

Aucun risque que j'achète une bonne affaire parce que c'est une bonne affaire. Par contre avoir un coup de coeur pour une tocante et tomber sur une bonne affaire, ... là, effectivement, c'est l'occasion qui fait le larron Twisted Evil Mr. Green
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fantaspip
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MessageSujet: Re: Spéculation horlogère, quels sont les bons chevaux ?   Spéculation horlogère, quels sont les bons chevaux ? EmptyJeu 2 Juil 2009 - 9:12

Pour ma part, et dans le cadre de la restructuration précédente de ma collection, je n'ai fais que perdre de l'argent...et pas peu. Pleure 2
Mais toute passion a un prix, puis dès lors que la dépense engagée pour l'achat d'une montre est digérée, eh bien tant pis si j'y laisse des plumes un peu plus tard...
Le plaisir de posséder la nouvelle montre éclipse aussi rapidement un arrière gout un tantinet amer de perte financière.
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David123
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David123

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MessageSujet: Re: Spéculation horlogère, quels sont les bons chevaux ?   Spéculation horlogère, quels sont les bons chevaux ? EmptyJeu 2 Juil 2009 - 11:19

@fantaspip a écrit:
Pour ma part, et dans le cadre de la restructuration précédente de ma collection, je n'ai fais que perdre de l'argent...et pas peu. Pleure 2
Mais toute passion a un prix, puis dès lors que la dépense engagée pour l'achat d'une montre est digérée, eh bien tant pis si j'y laisse des plumes un peu plus tard...
Le plaisir de posséder la nouvelle montre éclipse aussi rapidement un arrière gout un tantinet amer de perte financière.

Mais QUELLE RESTRUCTURATION mon bon Monsieur, ta collection est tout simplement à tomber thumleft Et à ce propos, vu la valeur de cette dernière et vu l'argent que tu as perdu en revendant les anciennes pièces, il ne t'es pas venu à l'idée de choisir au moins une ou deux montres qui pourraient être "banquable" ? Dans le genre : Réputée pour prendre du gallon avec le temps ?
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fantaspip
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MessageSujet: Re: Spéculation horlogère, quels sont les bons chevaux ?   Spéculation horlogère, quels sont les bons chevaux ? EmptyJeu 2 Juil 2009 - 11:36

@David123 a écrit:
@fantaspip a écrit:
Pour ma part, et dans le cadre de la restructuration précédente de ma collection, je n'ai fais que perdre de l'argent...et pas peu. Pleure 2
Mais toute passion a un prix, puis dès lors que la dépense engagée pour l'achat d'une montre est digérée, eh bien tant pis si j'y laisse des plumes un peu plus tard...
Le plaisir de posséder la nouvelle montre éclipse aussi rapidement un arrière gout un tantinet amer de perte financière.

Mais QUELLE RESTRUCTURATION mon bon Monsieur, ta collection est tout simplement à tomber thumleft Et à ce propos, vu la valeur de cette dernière et vu l'argent que tu as perdu en revendant les anciennes pièces, il ne t'es pas venu à l'idée de choisir au moins une ou deux montres qui pourraient être "banquable" ? Dans le genre : Réputée pour prendre du gallon avec le temps ?


Tu as raison de le souligner, j'y ai pensé récemment...
Mais j'aime porter mes montres. J'ai donc écarté aussitot de les laisser sous emballage scellé d'origine (PP), ou avec les protections type Rolo.
Je me lasse ensuite assez rapidement de mes montres, car je cherche probablement également ma voie. quid 2
Toutefois, force est de contater que les seuls modèles qui ne sont quasiment pas sujet à décote appartiennent à la gamme PP...et j'ai beaucoup de mal à ce jour avec l'esthtétique de la majeure partie de leur modèles...
A une exception près.
Et j'ai virer un Dato acier neuf fond noir tout récemment à cet effet.
Alors wait and see.
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kromorff
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kromorff

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MessageSujet: Re: Spéculation horlogère, quels sont les bons chevaux ?   Spéculation horlogère, quels sont les bons chevaux ? EmptyJeu 2 Juil 2009 - 11:45

Bonjour, il me semble que sur la cote des montres, ils donnent des cotes pour d'anciens modèles. Ca peut être utile pour se donner une idée... Peut être même pour spéculer à très court terme. Quant à savoir l'état du marché dans 20 à 50 ans, nous ne sommes pas devins. quid 2
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